Les tarifs d’achat photovoltaïque revus à la baisse

ça ne serait pas choquant si les quotas français n’étaient pas aussi misérables, ridicules, pathétiques… même pas 500MW d’ici à 2013… honteux Quel industriel, mis à part Gédéon et sa ligne de panneaux dans son garage vont oser investir sur ce marché de niche qu’est la France?

tout le monde ne parle que de financier.. Comme si la seule question des EnR est les petits sous qu’on peut grapiller dessus. Le choix d’installer un système photo’electrique me semble plus complexe Quid des tracasseries administratives ? Si je veux installer disons 15m² de panneaux chez moi , combien de temps, quelles démarches ? Quand pourrais-je contempler ma magnifique installation et expliquer aux petits comment ça marche ? Si j’ai bien compris , il y a un « numerus closus » : est-ce à dire que je dois attendre qu’une « place se libère » pour obtenir le tarif de rachat ou puis-je y parvenir sans faire la queue à un guichet administratif ? Quelqu’un a-t-il des infos ? Au point de vue politique , plein de pays tirent le marché vers le haut et les baisses de prix compensent la baisse du tarif de rachat non ? Des pme ont fait faillite ? ça veut dire que la techno est mauvaise ? Ca vaut le coup d’installer un fourbi solaire ou c’est complètement nul ? Mettez moi en appétit !!

En réponse à Lionel_fr et aux autres qui se posent les mêmes questions. Balayons les préjugés, les fausses infos, les doutes et les incertitudes: la technologie PV est au point, son apport est significatif (je produis tous les mois plus d’électricité que je n’en consomme depuis le 1er mai) et les conditions de tarif et de fiscalité pour le particulier qui fait poser une « petite installation » (3 kWc, le max dans les meilleures conditions) sont incitatives. Au bilan: > Vous produisez de l’énergie dans une ordre de grandeur significatif > Le bilan financier est positif (mieux que neutre à peu près partout en France métropolitaine quelle que soit la méthode de calcul économique) > L’impact didactique n’est pas négligeable: pour soi-même, la famille, les amis, les voisins… > On prend mieux conscience des ordres de grandeur, de l’effort que représente la production d’un kWh, un kg de CO2 etc. En ce qui concerne les tracasseries administratives, techniques, etc. tout repose pour le particulier sur le choix de l’installateur. Un bon installateur (il y en a plus que ce que les infos suggèrent parfois!) prendra toutes les démarches en charge: faisabilité suivant le site, dimensionnement et conception de l’installation, options et choix pour le particulier, dossier administratif… Mais installer du PV, c’est aussi l’occasion de se mettre dans le bain: c’est le moment de se documenter, de poser un tas de questions, de faire ses propres calculs, de s’intéresser à la course du soleil, de parcourir les forums et de faire appel aux excellentes associations qui dispensent des conseils de grande qualité (Hespul notamment). Bien sûr, la technologie évolue et il y aura mieux et moins cher l’année prochaine. Mais entre deux, vous aurez déjà produit 3 à 4 MWh! Bien sûr, il y a des risques. Le pire est sans doute de tomber sur un mauvais installateur (fuites de toiture, mauvais équipement, sécurité lors des travaux, administratif négligé…). D’un autre coté, un bon installateur est votre meilleure garantie – donc choisissez avec discernement. Enfin, en ce qui concerne l’aspect financier, tout est possible: le bilan sur les 20 ans du contrat d’achat étant encore très positif, vous pouvez même emprunter pour limiter l’apport personnel – ou au contraire tout payer (~16000 € tout compris) et rembourser l’investissement un peu plus vite (9-13 ans suivant les hypothèses). Dans mon intervention précédente, je suggérais que ces conditions restent relativement avantageuses pour le particulier et que l’on pouvait tout à fait penser à en profiter pour financer en parallèle une installation de chauffe-eau solaire par exemple (qui elle ne bénéficie pas des mêmes mesures incitatives). Il y a des tas d’autres arguements, que l’on peut aborder suivant les intérêts de chacun: Voilà un point de vue qui ‘ajoute à celui d’airsol qui va dans le même sens. Maintenant, tout dépend de votre situation géographique, de votre logement et de vos priorités. Mais il y en a pour tous les goûts et ça vaut le coup!

A priori, le point de vue d’airsol sur la contre-performance est sensé. Mais l’idée pour le PV était d’éviter de voir fleurir des installations sauvages en dépit de toute considération architecturale. Certains ont apris à en tirer avantage. C’est ainsi qu’une lame d’air circulant au dos d’un champ PV intégré au bati peut refroidir les panneaux (en améliorant donc leur performance photoélectrique) tout en apportant de la chaleur par exemple à une VMC double flux en résidentiel ou pour faire sécher des végétaux dans un batiment agricole. Pour ce qui est du thermique, il faut parfois évacuer les calories excédentaires (en été notamment) et l’isolation n’est pas forcément un plus…

Merci pour ces explications tellement utiles.. Pour montrer aux jeunes comment ça marche, un multimetre et un wattmetre electronique peuvent être utiles. Le principe des cellules est simple mais leur fabrication moins.. Pour faire comprendre à quoi ressemble le silicium je montre souvent une pierre de silex, pour les principes de base des diodes et des transistors , je dessine des tuyeaux et des robinets … J’espere que la baisse des prix des cellules perdurera et que le gouvernement comprendra qu’il vaut mieux calculer les tarifs de rachat sur la base du prix du Wc installé plutôt qu’ un nombre fixe de Mw national. Cela dit, ils ont fait des erreurs bien plus graves dans le passé , il faut bien qu’ils apprennent aussi. Je pense que les PME qui ont fait faillite avaient fait des stocks de panneau juste avant le moratoire qui a entrainé une baisse des prix de 15% par mois d’où une dépréciation des stocks. Pas facile de maitriser le flux tendu si on n’a pas travaillé dans la distribution informatique. Sur l’aspect plus politique, je crois que Toshiba a ouvert une nouvelle unité de fabrication de cellules totalisant 1Gw par an, la fourniture de silicium de qualité solaire est maintenant maîtrisée, le Japon, l’Allemagne et les états unis garantissent une demande mondiale soutenue qui permet aux industriels d’investir dans de nouvelles usines. C’est vrai que la France est discrète mais elle ajoute sa contribution sous forme de garantie gouvernementale. L’important est que les prix continuent à baisser sans à-coups trop marqués, un peu comme les micro-processeurs, ça garantit un marché pérenne pour un demi siècle au moins.. Ensuite tous les matériaux de façades de batiment seront plus ou moins photo-électriques. On parlera des horribles vieilles centrales à charbon, à gaz, au plutonium comme on parle aujourd’hui de biguophones à manivelles ou du 22 à asnières … en plus sale… Merci encore pour ces infos subjectives introuvables ailleurs… (je n’ai que 15M² de toiture au sud mais je réfléchis à des modifications)

Bilan au 30/06/11

Il existe egalement la solution des panneaux solaires  » hybrides  » ou l’arriere des cellules PV est refroidi par une circulation d’eau ( maintien d’un rendement electrique optimal + recup des calories …. Meme en Turquie et en Inde cela se developpe bien , sans aucun calcul ubuesque de quotas et autres subventions selon  » integration  » ou non ! …Bonne continuation a tous en tous domaines EnR

C’est vrai qu’on perd parfois l’objectif de vue quand il s’agit de prix d’achat de l’électricité photovoltaïque. Il s’agissait pourtant d’augmenter la part des EnR dans le bilan français. Or la technologie PV, prometeuse pour jouer un rôle significatif, n’était pas (et n’est toujours pas) compétitive sur les bases des marchés en place. Mais la comparaison est-elle pertinente? Pas si on se pose des questions sur le coûts des émissions de Gaz à Effet de Serre, sur les capacités du marché actuel à évaluer le prix « juste » des ressources limitées en incluant les conséquences à long-terme, sur les choix stratégiques que l’on veut se créer pour répondre aux attentes de la société… Le kWh à moins de 0.1€, est-ce que c’est une bonne référence? Le litre d’essence à 1.5€ (10 kWh environ), est-ce que c’est mieux? Et si le prix « juste », dans une certaine stratégie, c’était le prix actuel du kWh PV? Les leviers d’action face à cela en restant dans un marché à peu près libre sont la fiscalité et les aides sous différentes formes. N’oublions pas que le prix de l’essence est constitué de taxes pour 90% (environ le tiers prélevé dans les pays producteurs, le reste en France). On peut imaginer une taxe carbone sur les produits pétroliers, une taxe « R&D de la sécurité du nucléaire », une taxe sur la consommation de ressources naturelles… Pas très apétissant (même si ce serait en partie efficace), mais ça remettrait un prix sur ce qui est l’objet de débat publics et de stratégies géopolitiques… Ou on peut aider le PV (parmi d’autres EnR et mesures) et accepter que le prix, aides comprises, est plutôt « juste » après tout, pour l’instant. Du coup, le PV pourrait être considéré comme rentable face aux défis multiples d’une transition énergétique annoncée, tandis que les énergies traditionnelles pourraient être vues comme économiquement marginales. Mais ce référentiel ne traduit pas la réalité, puisque l’on n’a pas encore franchi ce pas. Dans la position intermédiare que les négociations internationales continuent de faire évoluer, la critique est facile. Mais ceux qui ont saisi les enjeux devraient peut-être soutenir de façon plus active les efforts qui sont faits, même s’ils sont parfois maladroits ou mal perçus.

Prix du PV Je pense qu’il est difficile d’avoir une image réaliste en France sauf à heurter le management. Il me semble que les fossiles seront brulés jusqu’à la derniere goutte , que ce soit ici ou en Chine, l’initiative individuelle n’a pour résultat que de faire baisser le prix de façon infinitésimale. Les 200 Kbarils de pétrole que la France ne brule pas sont comptabilisés par l’OPEP qui varie sa production en conséquence. La seule chose qu’on peut espérer en matière de CO2 , c’est de retarder légerement l’échéance des pics de production – ce qui permet quand même à l’écosystème d’absorber une partie de ce CO2 mais il me semble impossible de parvenir à un résultat significatif tant que les EnR n’auront pas chassé la production classique du mix. Ce sera long… Au point de vue plus réaliste de nos économies, l’important est d’être présent dans un maximum de segments de marché, puisque il y a une rentabilité « imprenable ». Cela permet de rentabiliser l’effort national en créant de l’emploi et en exportant du service – les brevets industriels ne sont pas indispensables pour faire du PIB et de toute façons la France n’est pas prète à accepter qu’un secteur concurrent de son monopole puisse « prendre le pouvoir » , c’est une question d’idéologie de management avec laquelle il faut compter ici mais pas en Allemagne ni en Suisse ni Espagne ni Italie donc Le potentiel de baisse des prix des cellules PV est abyssal : le silicium est le 2eme élément le plus abondant sur terre et le principe photoélectrique ne diffère pas de l’industrie électronique qui – comme chacun sait – est extrèmement rentable et constitue env. 25% du PIB mondial. Certains pays seront producteurs de composants : Japon, Corée, Chine, USA et Allemagne, d’autres pays seront leurs clients comme la France mais c’est une position assez confortable à condition d’avoir développé les secteurs connexes : assemblage, installation, exploitation… L’initiative Allemande et européenne a consisté à créer une demande pour permettre à l’idustrie et la RD de faire baisser les prix et au secteur de se développer puisque tout le monde est d’accord pour dire que le potentiel énergétique est supérieur à la demande mondiale. La loi de Moore en informatique donnait la progression mondiale des performances et baisse des prix des ordinateurs dans le temps. Depuis les années 80 , cette loi a été vérifiée et l’informatique est devenue ce qu’elle est .. Le solaire a à peu près les mêmes perspectives quoiqu’un peu moins rapides. Sur les 50 années avenir , les prix vont baisser de façon continue, les performances s’amélioreront jusqu’à ce que le solaire radiatif soit exploité à son maximum … IBM et d’autres géants mênent des recherches assidues et les prix n’ont pas fini de baisser .. Vous êtes des précurseurs

Plus d’info ici ça dépasse souvent mes compétences en informatique…

ça peut être du temps réel ex sur PVOUTPUT

Autre théorie Comment voulez vous que N Sarkozy soit contre le nuc qui est un des seuls domaines d excellence de la France ?? ce serait economiquement suicidaire par contre si les theories d un certain Ray Kurtzweil,professeur au MIT, aboubé par B Gates, se revellent vraies, investir dans le nuc serait une grosse erreur il constate que le depuis 20 ans la production mondiale d energie solaire a doublé tous les deux ans. d apres lui dans un avenir proche la production quadruplera sur le meme interval, dans 15 ans cette production sera mutlipliée par 8 tous les ans … comment est ce possible ?? le PV est subventionné actuellement et ne pourrait pas vivre sans ces aides mais la techno avance tres vite et on arrive tout doucement à parité dans certains pays. qu en deviendra t il quand les couts croissants du kwh nuc seront plus cher que celui provenant de panneaux places par vous meme sur votre propre toit sans rien demander à personne ?? pourrait on vous en empecher et de produire votre propre elec, on vous menacerait de venir vous couper l elec ?? c est pour moi la seule explication à cette explosion annoncée du solaire, Bien sur tout le monde ne dispose pas d un toit et encore moins d un bien exposé le tout couplé avec des Vehicules to Grid ( V2G) techno deja au point chez AC Propulsion qui motorise la mini E. quand la batterie reinjecte sur le reseau son elec, ca peut alimenter jusque 10 maisons simultanement en puissance, sans doute pas pendant tres longtemps. mais ca devrait suffir pour lisser les pointes de conso si la France isole ses maisons, ne se chauffe plus au convecteur electrique utilise le smart grid ou les particuliers, les mini ou micro smart grid , couplés avec des eoliennes, du pv et des voitures electriques tampons, on peut se passer de nuc certainement 9 mois par an, on couvre les mois restant avec du thermique ou de la biomasse et on se debarasse du nuc !! mais la France est un pays centralisateur, qui aime controler et qui ne laissera jamais son peuple s emanciper energétiquement parlant la vente d elec, c est une base de taxation, il faut pas perdre le controle sur cette base de meme pour la voiture electrique, il y a un risque enorme de base taxable qui s évapore ! de meme suivant le meme principe on pourrait imaginer se debarasser du petrole par substitution de l elec avant que celui ci ne devienne impayable, en effet des qu il y a une alternative vous n etes plus coincé dans un monopole et les prix ne peuvent plus monter jusqu au ciel …………. car l effet de substituion serait trop important. tant qu il n y a pas d alternative, on peut repercuter 100 % des prix d extractions croissants sur le gogo consommateur ( demande totalement inelastique) ce n est plus le cas quand une alternative existe ! le petrole et le nuc pourraiendevenir tellement cher qu il serait hors competition avec la mobilité electrique ou l’electricité renouvelable !! cela pourrait arriver plus vite que l on ne le crois !

comptait pour quoi que se soit sur le dévelloppement du PV dans le monde…un peu de réalisme , nous ne sommes rien. Pendant que les asiatiques débarquent avec des modules à 0.85 €/Wc ! nous , nous parlons de notre magnifique EPR national qui prend 2 ans de retard + beaucoup de pognon encore à donner soit dit en passant.

Bien sûr, le prix du Wc et le prix de revient du kWh sont couplés. Cependant, s’agissant avant tout d’un moyen de produire de l’électricité il me parait plus interessant de connaitre le prix de revient ou de vente du produit que celui des panneaux. Quand vous achetez un paquet de gateaux, il me semble que le prix de la machine à fabriquer les gateaux ne doit pas vous interesser plus que ça… Je remarque d’ailleurs dans le post ci-dessus de Lionel-fr que le prix du Wc amène une certaine confusion, un coup on ne parle que du panneau, un autre du système, une autre fois du système monté,bref c’est un peu confus.

à -15% par mois depuis le début de l’année, toutes les grottes vont bientôt être équipées! L’indépendance, la liberté, 3h par jour en hiver et 10h/jour en été! Super!

« Ensuite les personnes qui ont installé du solaire chez elles semblent satisfaites, ils disent qu’il produisent ce qu’ils consomment (pas au mêe moment bien sûr) » Effectivement, tout le problème réside dans le « pas au même moment bien sûr »…. « Le solaire ne tombe jamais en panne, sa durée de vie dépasse la nôtre ». Vous vous appuyez sur quel retour d’expérience probant et sur un terme suffisant pour affirmer ça? mes chiffres de 3h/10h sont subtilement minorés…Donnez nous donc des références 5h/15h en moyenne été/hiver. Incroyable chute des prix (-15%/mois depuis le début de l’année): vous avez des références à nous citer?

Chélya nous avait déjà donné des références de décroissance du prix du Wc qui avait retenu mon attention : Nous avons donc la quasi certitude que le Wc sera gratuit en 2020 ! Evidemment, je ne sais si ce sera rentable à cette date pour les fournisseurs, d’autant que quand la France aura 480 GW installés, il faudra se battre pour réussir à vendre toute l’électricité produite.

Je ne suis pas certain qu’un GW de solaire aide beaucoup le gestionnaire de réseau pour les pointes de 19h00 en hiver…La STEP que ça permettrait de remplir serait vraiment une mini-step, un échantillon. Par ailleurs, sachez quand même que les opérateurs (EDF en l’occurence pour la France)n’ont pas attendu vos suggestions pour constater qu’il n’était pas idiot d’avoir des STEP qui turbinent à pleine charge à la pointe du soir en hiver….Autrement dit, sauf à construire de nouvelles STEP ce qui ne va pas se faire en 6 mois, cà ne marche pas.

Je préfère ne pas interférer avec les interférences de Dan et Simple dont je me demande ce qu’ils font dans ce topic, pour les nuke-addicts heavy metal, c’est l’article d’à coté messieurs. Le scoop , ce n’est pas tant la baisse des tarifs de rachat qui aurait dû faire partie du dispositif depuis le début. Mais qu’en Août 2011, le prix de gros du Wc passe à 1$ , ça personne ne l’avait anticipé. Et vu ce que j’ai lu sur les stratégies industrielles USA / Chine , rien ne permet de dire que cette baisse va s’arrèter tout de suite. On peut même anticiper un bas de fourchette à 0.7$ d’ici la fin de l’année (2 ou 3 mois au rythme actuel). Franchement , si l’argent peut changer quelque chose dans cette histoire , alors nous allons avoir du nouveau. Je ne parle pas des scenarii faussement annoncés avec ironie par les anti-solaires. Juste que cette baisse des prix intervient beaucoup plus tôt que je ne le pensais. et manifestement je ne suis pas le seul puisque RTE ne parle que d’une baisse « ponctuelle et temporaire » de 40% – on est plutôt sur du 70% maintenant et ça pourrait vraiment devenir la norme Bien sûr on ne peut ignorer que c’est suite à une surproduction donc le barème reste le même : le monde ne peut pas installer plus de panneaux qu’il ne s’en fabrique … mais force est de constater que la croissance de l’outil de fabrication a porté ses fruits. En misant sur une techno rustique, la Chine a misé sur les volumes et je crois que c’était le bon calcul. Si les prix se maintiennent durablement sur la parité avec le réseau et que les panneaux arrivent par cargos entiers, je ne dis pas que le monde va changer en 5 minutes , mais on va vraiment voir une « bosse diurne » apparaitre dans la courbe de production RTE. Ou à défaut un creux dans l’export (car RTE ne rend compte que du trafic THT). Sinon les panneaux vont devenir aussi communs que les fenêtres sur tous les bâtiments. Personnellement ça me réjouit bien que je comprenne qu’on trouve les panneaux un peu moches.. Cela pose des questions pratiques sur les volumes de panneaux gigantesques qu’il faut positionner pour influer réellement sur la courbe de production nationale ou régionale. Plusieurs usines doivent encore entrer en production (Algérie, Japon, Corée, Chine.. ) ce qui annonce des « supertankers » de nouvelles capacités , L’état devra alors revoir sa stratégie s’il veut garder le contrôle mais il pourrait aussi libérer ce marché en majorant drastiquement les limites en Wc des installations. En tout cas , cette baisse des prix est l’évènement le plus significatif depuis que je suis ce marché en 2001.

Toute la question est là : Un particulier qui installe ses panneaux est un producteur indépendant , pour lui le réseau n’est qu’une grosse batterie illimitée. Il n’est pas très difficile même avec 3Kwc de produire autant de kwh qu’on en consomme. Cette image qui révulse Mr Simple, est très porteuse car elle donne vraiment envie de s’équiper. C’est d’autant plus vrai que la production solaire reste disponible en cas de panne de réseau ou de grève ou de je ne sais quel caprice du réseau. Le particulier peut consommer sa propre production ce qui le met dans une position d’indépendance (le jour) Si j’étais revendeur de panneau, c’est ce que je dirais à mes clients et non pas : « Aidez le personnel d’EDF à sauver ses retraites , son sureffectif, son merveilleux CE, ses 90% de remise sur l’électricité, son modèle nucléaire moribond, ses comptables désoeuvrés qui contaminent les forums sans y apporter la moindre information.. Aidez les à faire de l’argent sur votre dos en achetant mes panneaux ? Que nenni Le bon message est: L’énergie , c’est maguouille et compagnie, EDF se prend pour kadhafi en vous faisant payer pour son sureffectif, son horrible CE en redressement judiciaire, ses 90% de remise sur l’électricité exonéré de charges sociales, son modèle tout nucléaire moribond, son management d’énarques, de ses comptables opiniâtres qui contaminent les forums sans y apporter la moindre information.. deux poids , deux mesures , tu es français , tu lèches les bottes du pouvoir et tu méprises les autres. Cette vieille tradition syndicale des années 12… L’enfer , c’est les autres

Ca y est, j’ai cassé l’ambiance. Les vélléités d’être un modêle sur le plan de son équilibre production/consommation d’énergie se sont transformées en un cauchemar, celui de la vision des petites gens dans leur HLM qui n’ont ni les moyens techniques ni les moyens financiers d’en faire autant et qui voient leur facture augmenter via la CSPE pendant que je me réjouis fièrement de mes 3kW recemment installés sur le toit de ma grotte…alors qu’en fait je continue à consommer un kWh à 80% nucléaire (car je le paye env. 50€/MWh)… Bon, si on parlait des lignes THT en alu dès 2080? Ca me parait un problème autrement plus grave.

Vu ce que nous promet Lionel, le bon message est : Français, ne vous précipitez pas sur les offres des installateurs PV aujourd’hui car le prix baisse extrèmement rapidement et demain ce sera beaucoup moins cher. Ce faisant, vous soulagerez utilement la communauté des consommateurs d’électricité d’une charge très importante qui n’est que partiellement couverte actuellement : la CSPE : « On peut même anticiper un bas de fourchette à 0.7$ d’ici la fin de l’année (2 ou 3 mois au rythme actuel). » Avec un Wc à 0,7 dollar (0,5 Euro) en décembre 2011, cela nous fait 3 000 Wc à 1 500 Euros (prix de gros). A ce prix là, on devrait pouvoir avoir des installations clés en main à beaucoup moins de 20 000 euros… sinon où va l’argent ? Je vais attendre la fin de l’année et je demanderai des devis en janvier 2012.

Lionel supporte mal les interférences des nuke-addicts : « Je préfère ne pas interférer avec les interférences de Dan et Simple dont je me demande ce qu’ils font dans ce topic, pour les nuke-addicts heavy metal, c’est l’article d’à coté messieurs. » Mais que viennent-il faire ici dans le monde feutré du PV ? Premier point : comme habituellement le nucléaire s’est invité au menu du PV via des commentateurs zélés qui ne sont probablement pas nuke-addict : – bigbluejlr le 24-07-2011 à 22:05:11 « Repris d un art sur le nuc votre avis ? Autre théorie Comment voulez vous que N Sarkozy soit contre le nuc qui est un des seuls domaines d excellence de la France ?? ce serait economiquement suicidaire. par contre si les theories d un certain Ray Kurtzweil,professeur au MIT, aboubé par B Gates, se revellent vraies, investir dans le nuc serait une grosse erreur » – Fred13 le 25-07-2011 à 13:55:02 « Pendant que les asiatiques débarquent avec des modules à 0.85 €/Wc ! nous, nous parlons de notre magnifique EPR national qui prend 2 ans de retard + beaucoup de pognon encore à donner soit dit en passant. » Voyez, il ya toujours des précurseurs. Nous, nous ne sommes que de laborieux suiveurs. Après, il se peut que nous ayons répondu en évoquant un peu le nucléaire, mais il me semble que nous n’avons pas forcé. Les lecteurs d’Enerzine apprécieront les fauteurs d’interférences dans cet article, et dans bien d’autres. En tous cas je mets en garde bigbluejlr et fred13 contre le courroux de Lionel_fr. Cette fois il n’a rien vu, mais si vous êtes un jour pris en flagrant délit vous aurez droit… à une diatribe.

Un intervenant sur enerzine m’a dit qu’une installation typique 3Kw coutait 16k€ l’année dernière environ et que les banques prètent sans problème. Il a ajouté que même si le tarif baisse ce n’est pas vraiment un problème puisque qu’il a produit entretemps et que le tarif de rachat dépend de la date de signature de contrat, pas de problème pour rembourser donc.. C’est vrai que j’ai écrit que le prix au Wc pouvait encore baisser mais il pourrait tout aussi ien remonter.. C’est même probable si les nouveaux prix suscitent un engouement et des ruptures de stocks. Je n’ai pas d’info particulière sur l’état de la filière de production de panneaux chinois, mais les prix sont d’autant plus volatils que le marché est tendu et surtout les marges microscopiques (spécialité chinoise) Enfin, en période de crise , je ne peux m’empécher de penser à cet effet de déflation qui semble précéder tous les crashes financiers : Les prix baissent mais les gens n’achètent pas car ils pensent que la baisse va continuer… Bref cselon moi , le meilleur moment pour se lancer est juste avant une révision des tarifs de rachat (à condition que les panneaux n’augmentent pas) Quoi qu’il en soit si j’avais un projet solaire, je n’attendrais pas une minute pour demander les devis.. pour le banquier , j’attendrais juste que l’amérique se décide à relever son fichu plafond de dette… mais de toute façon , si elle ne le fait pas , je crois que les panneaux solaires seront le dernier de nos soucis… Encore une fois : la baisse du prix du Wc peut n’être que temporaire , si c’est vraiment une question de stock d’invendus, le prix pourrait remonter pour une période assez longue… Le moment est donc particulièrement bien choisi.

de défoulement, même si mes posts sur la grotte sont très sérieux, reprendre le débat sur la base notamment de mon post à airsol ( quid du PV « massif »)peut être interessant.

Merci solarnet pour cette intervention rafraichissante. Votre lien sur solarbuzz et votre monitoring sont très cool, solarbuzz a même un fil RSS qui va me permettre de surveiller tout ça Deux remarques : Couper le cordon est le rève secret de tout producteur mais la batterie lithium est déjà très problématique en utilisation mobile. En fixe , je suis quasi certain que c’est plutôt un repoussoir. 10* plus chere que le plomb, durée de vie 3* inférieure… son seul avantage est de faire l’objet d’une pub monstre de la part de Renault mais je crois que pas mal de gens (dont moi) sont dubitatifs . Je crois que ce sera un echec commercial qui aura plutôt mauvaise presse et que les particuliers bouderont pour rester au pétrole en attendant de meilleurs sources électriques. Objectivement connecter les panneaux au réseau est une excellente idée , si on fait abstraction de personnes sur ce forum qui comptent les petits sous sans voir l’intégralité du projet, le réseau est une bonne chose : la batterie a un rendement moins bon, coùte tellement cher qu’on remplace un fournisseur de réseau par un loueur de batterie ce qui n’est pas tellement mieux et sans parler des perfs moyennes et des probables mauvaises critiques à venir. En attendant de stocker de l’hydrogène , le réseau permet d’alimenter le quartier voire plus .. Je suis très enthousiaste de voir que les prix sont si bas , la bataille va effectivement commencer mais on ne peut pas installer plus de panneaux qu’il ne s’en fabrique .. il faudra du temps et de l’argent : même moins cher que le kwh réseau , il faudra beaucoup de milliards pour remplacer la production actuelle sans parler d’intermittence. Mais tous ces chantier sont en route et ça me remplit de joie de voir que e solaire fait jeu égal avec l’éolien dans cette nouvelle économie

Désolé, 6CTS1ple, il semble que vous ne sachiez pas lire complètement. Il était écrit sur notre billet : « Mais ces prix sont largement supérieurs à ceux qui nous sont proposés aujourd’hui : des panneaux de 1ère qualité (japonais) très en dessous d’1 €/Wc. » SolarBuzz enregistre les prix de détail alors que nous avons accès à des prix pour les pros, et comme d’autres sont vraisemblablement encore mieux placés que nous, je persiste et signe. Vous dites « Une fois que le ménage aura été fait, il faudra voir » : comme pour les PCs, les TV écrans plats, et de nombreuses filières où les volumes augmentent pour atteindre le marché de masse, c’est tout vu, la baisse des prix va se poursuivre et la taille du marché va accélérer sa croissance, car les faiseurs des plus gros volumes survivent bien malgrè la baisse des prix, et peuvent dépenser des centaines de millions en R&D pour alimenter le cycle. Les Kangoos sont disponibles à la commande, pour un prix relativement raisonnable : c’est simplement pour montrer que DES AUJOURD’HUI, c’est possible. Merci de votre prévenance pour les sorties « en boite » (ça montre vos référents et votre age…), mais c’est hors sujet. Continuez à vous gausser dans votre coin, 6CTS1ple : 1° vous avancez masqué comme « invité », nous ne perdrons pas notre temps avec des fantômes ; 2° vous n’avez manifestement que ça à faire, pas nous : « les chiens aboient, la caravane passe… »

des échanges ci-dessus, et pour en revenir à l’article, c’est qu’au bout du compte le gouvernement a été bien inspiré d’introduire une mise à jour trimestrielle des prix d’achat. La baisse astronomique ( prix de gros) des panneaux à laquelle nous assistons aurait été sans celà une occasion inespérée pour des intermédiares de s’en mettre plein les poches au détriment des consommateurs d’electricité, via la CSPE. La « grid parity » est pour 2015, nous dit-on. Bravo, plus de tarifs! On porra reparler de la grid parity si vous voulez, car plus elle semble se rapprocher, plus elle s’éloigne…..

A ma connaissance: -la limite des 3kW pour les particuliers n’existe plus. -l’Allemagne n’a pas décidé de fermer ses centrales charbon ( ou lignite), loin s’en faut. Pour les zones industrielles, centres commerciaux etc, les tarifs sont en haut de page et devraient compte-tenu des baises spectaculaires des prix de modules être une vraie aubaine. Si j’ai raison, on en reste là, si je me trompe, merci de me le signaler.

La tranche particuliers du tarif de rachat solaire est la plus intéressante , à ma connaissance elle est limitée à 3Kw si rien n’a changé depuis un mois L’Allemagne n’a pas modifié son objectif d’émissions de CO² en 2020. La chute de l’utilisation du charbon est impressionnante depuis 10 ans (je n’ai pas retrouvé la page du graphique mais ces données sont officielles donc faciles à vérifier) Je trouve stérile de discerter sur le carbone gris de la sortie nucléaire germanique puisque les objectifs seront tenus et que le pays est leader dans la course aux EnR . Comme personne ne peut dire exactement ce que vont changer les EnR à moins de connaitre tous les secrets industriels, militaires, on est bien obligé de juger sur pièce : l’hiver sera-t-il rude ? bonne question.. Une bonne illustration est la baisse totalement inattendue des panneaux solaires depuis 2010.. Personne n’avait prévu cela même les plus grands experts ni même les fabricants Tout ce qu’on peut dire c’est que les gouvernements du G8 Allemands et Japonais qui ne sont ni idiots ni fous, affichent des ambitions de baisse des émissions de CO² importantes (ce qui exclut le charbon), ne sont pas officiellement dotés d’une force de dissuasion et au contraire sont tous deux leaders des solutions propres, sont formels sur leur plan de sortie du nucléaire. Je n’ai pas de chiffre mais cela représente une quantité énorme d’électricité à produire en majorité par l’éolien et le solaire Le thème du recours au charbon pour « financer » sa sortie a provoqué un démenti extrèmement clair de l’autorité. Autrement dit : L’allemagne sort du charbon et du nucléaire pour 2020 et 2022 respectivement, et s’amuse à faire 3% de croissance par an d’ici là

Aujourd’hui rien n’indique une baisse du charbon-lignite en Allemagne et cela se vérifie en étudiant les statistiques de l’ENTSO-E très précises depuis 1991 (attention au périmètre avant 1996) dont voici le lien : Paramétrer DE puis la période 01 – 1991 à 04 – 2011 (à partir d’avril 2011 ce n’est pas encore disponible). En téléchargeant les fichiers Excel on peut traiter les données et faire des graphes… où l’on voit que les fossiles se portent très bien en Germany et qu’ils ont même repris du poil de la bête en 2011 avec la sortie de la crise économique.

Bon, le vermisseau comptable bien connu sur Enerzine qu’est Dan1 a déjà donné des éléments de réponse. Tout le monde constatera que « . La chute de l’utilisation du charbon est impressionnante depuis 10 ans » en ouvrant le lien de son post de 21:28. Maintenant, je sais bien que « vous n’avez pas de chiffre mais cela représente une quantité énorme d’électricité à produire en majorité par l’éolien et le solaire  » Parler énergie sans avoir de chiffres en tête est certes très poétique, ça permet peut-être de raconter une histoire à l’arrière de la Kangoo ( cf. plus haut). Pour vous aider et en parlant de l’Allemagne, je vous propose cette présenttion: C’est truffé de chiffres et donc ça ne va pas vous plaire, mais pour vous aider vous pouvez aller directement au slide 61 pour la répartition de la production d’électricité en Allemagne et si ça ne vous a pas trop fatigué au slide 60 sur la surcharge sur la facture des allemands liée aux renouvelables ( un équivalent de la CSPE pour la partie dédiée au soutien aux renouvelables). Ca manque de poésie, je vous l’accorde, mais je ne peux pas pondre une fable tous les jours….( ceux qui suivent comprendont).

Vous polluez un article sur le solaire ici. Vos arguments n’ont pas la moindre pertinence dans cette discussion messieurs.

Pour Lionel-fr D’une part vous n’êtes pas censeur (peut être avez-vous rêvé de ce métier de contrôle de l’information). Nous commentions bien avant que vous ne fassiez irruption sur Enerzine et nous n’avons pas senti le besoin d’un directeur de conscience. D’autre part en matière de pollution de forum vous êtes un maître. En ce qui concerne le charbon en Allemagne nous ne faisons que répondre à une de vos assertions farfelue sur la soit disant décroissance impressionnante… mais invisible. Depuis plusieurs années, les lecteurs fidèles d’Enerzine ont parfaitement l’habitude de ce genre de rhétorique qui périodiquement inonde les commentaires et puis reflue aussi rapidement qu’elle est venue. Pour ma part, cela ne change en rien ma façon de commenter, je m’appuie sur des références factuelles difficilement contestables et je maintiens que l’énergie sans chiffres ne veut rien dire. Une petite citation pour la route : « Je dis souvent que lorsque vous pouvez mesurer ce dont vous parlez, et l’exprimer en chiffres, vous savez quelque chose, mais quand vous ne pouvez pas le mesurer, lorsque vous ne pouvez pas l’exprimer en chiffres, votre connaissance est d’une nature incomplète et insatisfaisante, elle peut être le début de la connaissance, mais vous avez à peine avancé dans la réflexion de l’état de la science, et cela quelle que soit la question. » Vous aurez bien évidemment identifié l’auteur.

Le Wc solaire à 1€ remet en question ses pespectives de croissance ce qui énerve un groupuscule militant populiste qui voit l’énergie comme un match de foot où ils jouent le rôle du hooligan moyen La pitoyabilité du stratagème qui consiste à envahir les forums consacré à l’énergie solaire, n’a d’égale que leur désespoir d’influencer les douze lecteurs d’énerzine qui sont parvenus jusque là

En remplaçant pétrole + charbon par du nucléaire et du gaz moins émetteur de CO2 (CCGT) ? Ce que suggère votre 2ème graphe issue par ailleurs d’une source sûre. Sinon, votre premier graphe n’a pas de légende et est donc inexploitable…

Excusez moi, je pensais que peut-être vous aviez oublié la crise de 2009, mais je n’osais pas penser que vous aviez oublié la réunification.. La baisse 1991/2000, c’est la fermeture de la quasi-totalité des industries lourdes est-allemandes et/ou leur remplacement par des usines modernes…. Bah oui….

Pour Chelya. Puisque vous vous inspirez des statistiques de BP, nous pouvons comparer nos analyses puisque je télécharge régulièrement les documents BP dont les statistiques en version Excel. Il en ressort que la consommation de charbon est disponible de 1965 à 2009. La courbe pour l’Allemagne montre très clairement une baisse brutale à partir de 1989 (bizarre !) jusqu’en 1993. On passe alors de 140 Mtep à 98 Mtep. De 1993 à 1998, la décroissance est plus lente : on passe de 98 à 85 Mtep. A partir de 1998, on est en phase plateau aux alentours de 85 Mtep (par exemple 85,7 Mtep en 2007). Evidemment, on voit ensuite l’effet de la crise économique avec un creux important en 2008 et 2009 (71 Mtep). Mais attendons 2010 et 2011 car une sortie de crise ça se voit aussi sur les courbes; De toute façon, l’affirmation de Lionel_fr est fausse : il n’y a de décroissance impressionnante de la consomation de charbon en Allemagne depuis 10 ans. Mais cela est excusable de sa part car… il n’avait pas les chiffres. c’est donc bien volontiers que nous l’initierons au maniement des statistiques. D’ailleurs, il existe de nombreuses références sur enerzine depuis plusieurs années. Pour ce qui concerne l’évolution des fossiles électrogènes :

Le solaire à 1€ par kwc ouvre la voie aux producteurs indépendants qui veulent couper le cordon avec les opérateurs. Cela permet de supprimer le prix de l’abonnement en plus du prix du kwh qui compte généralement pour 50% de la facture, mais aussi les taxes locales, la contribution au réseau etc… Compte tenu de tous ces coût , le kwh réseau peut couter jusqu’à 30c centimes (faites le calcul sur votre facture) Aucune loi ne permet aux fournisserus d’électricité de vous forcer à vous abonner…

Alors, l’auteur de votre citation? ( j’ai laissé à Lionel le temps d’y réfléchir mais comme il n’a pas réagit alors qu’il semble toujours vivant, on peut y aller). Cdlt.

Madame, vous trouverez ci-dessus la demande irrévocable de notre ami Lionel-fr pour une suppression de son accès à votre réseau. Si vous êtes surprise par cette démarche, ne vous en prenez qu’à vous et à votre entreprise. Vous n’avez pas su anticiper l’avenir des batteries d’occases, du panneau de 100W par foyer, des petits générateurs de chez Casto et des moteurs diesels récupérés à la casse, c’est votre responsabilité. Soyez bien sûre que ce premier geste ne fait que préfigurer un tsunami.

Laissons à Dan1 la réponse comme nous laissons à Lionel-fr le soin de répondre aux questions que nous lui posons….Et puis vous polluez le débat là…

Dans le domaine de l’électricité il n’y a rien d’étonnant à défendre l’isolement, c’est d’ailleurs vital dans de nombreuses circonstances ! Ceci dit, d’après ce que j’ai pu voir et comprendre pour ce qui se passe hors de France, il y a beaucoup mais vraiment beaucoup plus d’humains qui souhaitent être raccordés à un réseau électrique fiable que d’humains qui veulent s’en détacher. il faut dire que sur 7 milliards d’humains il n’y en a qu’un peu plus d’un milliards qui sont vraiment « rassasiés » du monde moderne et souhaitent éventuellement faire machine arrière, le reste, grosso modo plus de 80 % veut faire machine avant pour pouvoir éprouver un jour ce que c’est que la sensation d’être rassasié !

Oui Dan1 , ceux qui manquent de tout aimeraient bénéficier d’un réseau « paradisiaque » . Mais si en échange de ce réseau, on leur prend une partie de leurs cultures, on les oblige à payer un impôt, et on les empèche d’installer tout système de production électrique, le réseau devient moins attractif. Si France-Telecom était resté un monopole, quelle aurait été la progression d’internet ? 3615-Enerzine ??? 🙂 La nationalisation de l’énergie et des telecoms à l’après guerre était nécessaire pour reconstruire le pays mais maintenant ? Maintenant chaque paté de maisons peut avoir sa centrale et bien sûr acheter et revendre des kwh aux centrales voisines. L’existance du réseau est peut-être une chance , peut-être un grand malheur, c’est surtout son administration qui fait la différence entre les deux. Une bonne dizaine de technologies majeures font une concurrence crédible à l’administration étatique de l’énergie. L’énergie n’étant pas une mission régalienne de l’état, sa vocation est quant même de se régionaliser un peu : avoir un seul système administré à Paris pour gérer le réseau de Haute-Savoie et du Languedoc-Roussillon est un non sens puisque ces deux régions sont autosuffisantes voire excédentaires en EnR. Leur vendre du Mwh nucléaire , c’est leur voler leur ressource naturelle pour financer la dépendance énergétique de l’Ile de France. Il est évident que les administrateurs du réseau se préoccupent peu des intérets locaux, sauf s’il y a un soulèvement ou un risque de sessetion. En attendant les intérets locaux sont mal défendus et les emplois disparaissent et l’industrie locale meurt. On est dans le cas du réseau « envahisseur » et très loin du service altruïste que vous semblez présenter comme un « bienfait de l’humanité » . Cette vision idyllique est simplement naïve

« avoir un seul système administré à Paris pour gérer le réseau de Haute-Savoie et du Languedoc-Roussillon est un non sens puisque ces deux régions sont autosuffisantes voire excédentaires en EnR. » Ah bon? Les chiffres de RTE sont certainement truqués, mais on peut lire ici: qu’en 2009, la région LR avait consommé 15,6TWh, alors qu’elle avait produit 3,9TWh (en tout, pas qu’ENR)…. La région Haute Savoie n’existant pas encore, il m’est difficile de vous répondre. Cependant, si on s’interesse à Rhone-Alpes, je vous accorde que là il y a autosuffisance, puisque la consommation est de 64,6TWh et la production de 112TWh (dont 84,8 de nucléaire…). Heureusement, le prix des panneaux baisse…..

« Je rappelle que l’électricité n’est pas une source d’énergie c’est juste un vecteur qui permet de transmettre de l’énergie d’un point à un autre pour permettre de rendre un service » Alors là, les comptables opiniatres n’ont plus qu’à aller se rhabiller! Hors de mon chemin, les besogneux! PS: ERDF n’est pas le concédant, mais le concessionnaire, mais je vous accorde que tout celà est bien du détail…A l’altitude où vous croisez, il est difficile d’apercevoir les détails.

Excusez moi, j’avais cru lire ci-dessus que vous nous parliez: – de la décroissance du charbon en Allemagne -d’EDF qui syphonnait ERDF, de pavillons « autonomes » à 400000€ et des data centers répartis -d’une électricité qui n’était qu’un vecteur Je me trompais, nous étions en Afrique….Décidement, je manque d’attention.

Vous avez raison : il conviendrait de revenir au sujet (tarifs d’achat du photovoltaïque), même si en Afrique il n’est pas sûr qu’ils soient nécessaires

pendant ce temps là, nos besogneux amis teutons si verts dans l’imaginaire populaire en sont en termes d’electricité là: Cf slide 61.

… Comme d’habitude, Sicétaisimple nous parle d’hier, alors qu’on lui parle de demain. Pour peu, il nous parlera bientôt de « sa » guerre dans les tranchées…. Mais que diable faites vous comme métier ? Historien ? (du nucléaire bien sûr….)

Tres interessant le lien vers le REF, et le facteur de charge du site de Barrow. Ce site patauge en mer d’Irlande. Hors, si la mer d’Irlande est ventée, elle l’est beaucoup moins que la mer du Nord et la facade Ouest Ecossaise : Donc avec un facteur de charge > 30% a cet endroit, je vous dit pas le facteur de charge qu’on va atteindre ailleurs ! Sans compter que les Highlands sont de vastes étendues battues par les vents, tres peu peuplées. Du coté de Thurso en particulier, je vois un gros potentiel. Les lignes haute tension existant deja du fait de la centrale Nucleaire.. Pour le voisin Irlandais, un rapport du service culturel et scientifique de l’ambassade de France a Dublin :

C’est quoi ce sous-entendu à deux balles : « Dommage que nos industriels français soient trop occupés à vendre des EPR… » Parce que c’est à l’industrie nucléaire de vendre des éoliennes offshore maintenant ? Les tarifs de rachat d’électricité ne vous suffisent pas, il faut qu’en plus on fasse le boulot à votre place c’est ça?

Vous semblez trouver que les ventes de l’EPR sont faibles : 1 et éventuellement un deuxième en France 1 et éventuellement 2 autres en Finlande 2 en Chine si mes souvenirs sont bons 3 en Angleterre si mes souvenirs sont bons (et ce n’est que le début) Et tout cela en pleine crise économique et juste après la deuxième plus grave catastrophe nucléaire de l’histoire… Moi je trouve pas ça si mal que ça ! Mais encore une fois mon raisonnement a l’inconvénient d’être basé sur des faits. Quelques délires et deux ou trois mythes anti-nucléaires rendraient sans doute ce raisonnement plus respectable à vos yeux…