L’ingénieur conseil, Jean-Marc Jancovici spécialisé dans la thématique énergie-climat mais aussi associé de Carbone 4 et président de The Shift Project a publié mardi, dans Les Echos, une tribune libre intitulée "Energie : un débat pour rien".
"Annoncé à grands coups de conférence environnementale par Hollande en septembre 2012, le débat national sur la transition énergétique s’est achevé en juillet dernier. Malgré quelques points positifs, la montagne a globalement accouché d’une souris. La faute au gouvernement, pour commencer, qui aura saisi à peu près toutes les occasions de rendre l’exercice illisible. La consommation d’énergie est avant tout une affaire de prix ? Cet aspect sera donc traité hors débat, via une loi immédiatement mise en chantier, qui illustrera à merveille l’adage « pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué », à tel point qu’elle finira par une censure du Conseil constitutionnel."
"Les trois quarts de l’énergie finale vont dans les bâtiments et les transports ? Alors le bâtiment restera en dehors du débat (au motif qu’il est déjà au Plan Bâtiment Grenelle), et les transports itou, avec un ministre qui restera aux abonnés absents pendant tous les échanges."
"Le gouvernement entend baisser nos émissions de gaz à effet de serre, réindustrialiser le pays, soutenir les exportations, résorber les 70 milliards d’euros de pétrole et gaz importés tous les ans et ne pas trop ponctionner les ménages ? Alors entrons dans le débat en proposant une baisse du nucléaire, ce qui est contradictoire avec tous les objectifs ci-dessus ! Mais un autre acteur aura raté le coche dans cette affaire : le Medef. N’ayant toujours pas compris que l’environnement est avant tout l’ensemble des actifs naturels sans lesquels on peut oublier le PIB, sa position sur toute mesure environnementale est généralement une réédition de cette fameuse plaisanterie : « La réponse est non. Quelle est la question ? » "
"Dans ce débat, il aura manqué une occasion en or, celle de suppléer le gouvernement dans la proposition d’un projet de société qui redonnerait espoir sans prétendre nier les réalités physiques de ce monde. Bien comprendre comment on peut marier nos désirs avec la finitude de la planète, bien comprendre quelles sont les méthodes appropriées pour gérer cet ensemble complexe, et en tirer un cap qui pourrait rassembler une majorité, voici le progrès qu’il lui reste à faire, et c’est bien comme patron s’adressant à son organisme représentatif que je formule cette conclusion."
Jean-Marc Jancovici
Le billet d’humeur de Mr Jancovici coïcide avec la diffusion hier soir d’un théma sur la transition énergétique en Allemegne. Je conseille d’aller sur le site de replay de la chaîne pour se documenter sur la politique mise en place et certaines conséquences négatives du concept à l’échelle européenne (trop de production). Certes ce débat fût un échec cuisant. J’ai voulu participer mais les sujets abordés, les lieux de rencontres n’ont pas su me motiver définitivement. Il était difficile, sur un sujet aussi vaste d’impliquer tout à la fois les particuliers, les professionnels et les institutionnels. Donc, le message était flou car noyé dans la masse d’un univers aussi divers. Pour autant, nous devons agir. Quand je dis nous, c’est chacun de nous, pas les autres et l’on récolte les éventuels fruits après. par exemple, de mon coté, je vais à la fois réaliser des travaux d’isolation, en profiter pour redimensionner mon installation de chauffage qui sera trop puissante et énergivore et, d’autre part, développer des actions de R&D en vue d’améliorer les techniques sur le solaire, la mobilité, l’éolien, en axant mes travaux sur la mécanique des fluides, l’optique en 3D, la gestion de l’inertie des objets en mouvement. Comme il est interdit de se faire de la publicité, je ne citerai pas les blogs où j’expose mes projets et l’avancée de mes travaux. Les moteurs de recherche sauront orienter les plus curieux de nos lecteurs. Mais, pour conclure, je dis que la transition énergétique est réellement une voie de réindustrialisation, le moyen aisé et rapide de structurer la fourniture d’énergie au meilleur coût, donc en limitant les pertes de transport et la mise sous tension du réseau, d’apporter là où se trouve les manques cruels de sites de production d’énergie la puissance nécessaire et de « lisser » les variations de production d’énergie verte en rapport avec les besoins. Je dirai même que le stockage d’énergie, avec les moyens actuels n’est pas un problème, la cogénération est là pour apporter la solutions à de nombreuses variables.
non seulement le DNTE a accouché d’une souris dont 80% des français n’ont JAMAIS entendu parlé mais en +, il a traité les problématiques dans l’ordre inverse des priorités! La priorité n°1 de la TE « à la française » étant de sortir du tout pétrole dans le transport (secteur hyper-stratégique et maillon indispensable de l’économie) Le nucléaire, on verra ça plus tard… de toute façon, pour qui sait faire preuve de pragmatisme, chez nous, il est IMPOSSIBLE d’en sortir à court/moyen terme. CQFD
Qu’il est dur de gagner sa vie et en même temps d’affronter des adversaires rentier qui ont tout leur temps. Monsieur Jankovici, pourquoi débattre alors que l’électricité est nucléaire, et que ce minerai est produit en France? en tout cas, c’est ce qu’on peut croire quand on regarde les statistiques du rapport, puisque le nucléaire contribue à l’indépendance énergétique de la France. Le site d’AREVA au Niger est principalement utilisé comme club de vacances probablement. Quel travail magnifique que celui de nos lobbyistes du nucléaire! grâce à eux, Tchernobyl n’a fait que 28 morts et ne causera que 4000 décès par cancer à terme en plus des 100 000 cancers « normaux », et les nuages ont contourné le pays! Qu’ils soient mille fois loués et parfumés à l’encens.
En ayant réussi à nommer à sa tête, un pauvre type DESESPEREMENT ancré dans le XXème S., même les anti-parisot seraient prêt à payer pour qu’elle revienne, c’est peu dire. Comment dire… Gattaz, C un champion du monde. La classe mondiale. Ca dépasse tout ce que vous aviez pu imaginer jusqu’à présent… Le genre de type qui non seulement assume pleinement le fait de rouler en V6 diesel dans Paris intra-muros mais qui en plus en est fier!!!??? Patience, patience. Le futur s’annonce malgré tout très enthousiasmant une fois qu’on aura définitivement mis à la retraite les vieux cons…
Ce cher Jancovici réponde toujours « Il faut développer le nucléaire », avant de demander « Quelle était la question » ?
»Pourquoi faire simple qd on peut faire compliqué ! » »L’environnement c’est l’ensemble des actifs naturels » Le coup de gueule de J-MJ est justifié et de mise ! A moins que les réunions avec Philippe Martin de début septembre fassent des étincelles, on a bien l’impression »d’un éléphant qui a accouché d’une souris! Pas Philippe M, mais LE fameux débat ! Pas de plans clairs pour les EnR, des baisses abyssales de -26% et -74% sur éolien et PV ! Tj pas de tarifs-kWhs_EnR_Auto-coonsommation_et_vente_surplus_seulement_à_ErDF !!!! Les suisses sont entrain d’y venir ! Pourquoi tj pas chez nous? Va falloir accélérer les mesures et actions concrètes ! La Planète souffre! et nos économies avec ! YA+KA ! ASAP ! A bons entendeurs… Salutations Guydegif(91&68)
»Pourquoi faire simple qd on peut faire compliqué ! » »L’environnement c’est l’ensemble des actifs naturels » Le coup de gueule de J-MJ est justifié et de mise ! A moins que les réunions avec Philippe Martin de début septembre fassent des étincelles, on a bien l’impression »d’un éléphant qui a accouché d’une souris! Pas Philippe M, mais LE fameux débat ! Pas de plans clairs pour les EnR, des baisses abyssales de -26% et -74% sur éolien et PV ! Tj pas de tarifs-kWhs_EnR_Auto-coonsommation_et_vente_surplus_seulement_à_ErDF !!!! Les suisses sont entrain d’y venir ! Pourquoi tj pas chez nous? Va falloir accélérer les mesures et actions concrètes ! La Planète souffre! et nos économies avec ! YA+KA ! ASAP ! A bons entendeurs… Salutations Guydegif(91&68)
100% d’accord ! Le gouvernement a fait un faut débat pour faire de la politique et comme d’habitude rien n’en ressort !
Lorsqu’on souhaite transformer les moyens de production d’énergie,il ne faut pas s’adresser à ceux qui produisent cette énergie car ils n’ont aucun intérêt à ce changement ,mais plutôt aux porteurs de projets. Alors au lieu que de critiquer ce gouvernement monsieur Jancovici proposez leur une véritable alternative ! J’ai un véritable projet et ne demande qu’à en parler ! J’ai eu l’occasion de débattre avec vous sur votre site, nous ne sommes sans doute pas d’accord sur tout, mais l’essentiel nous réunit . J’ai participé également aux débats sur l’énergie à Toulouse; Affligeant ! Mais pouvait-il en être autrement sans propositions ? J’ai posé la question des indices de consommation électriques des appareils, sencé simplifier le choix des utilisateurs en demandant pourquoi on trouvait des indications comme A++ ou C+ qui ne font que compliquer ce qui était simple à comprendre ? J’attend encore la réponse ?
Hier Sarkozy avait engagé le grenelle de l’environnement qui a accouché de quelques mesures mais au moins l’élan était donné (RT2012, Urbanisme, engagement de support 1€ nucléaire = 1€ ENR…) Aujourd’hui Hollande lance la transition énergétique sans avoir vraiment compris ce que cela aurait pu être une réelle opportunité (même pour lui) et en plus ce n’est de toute façon pas la priorité comme il a pu essayer de briller avec le Mali, il croit que ça va être la même chose avec la Syrie… Pour le coup (ou coût) on oublie que nous sommes un pays surendetté… Idée : on devrait l’envoyer là bas faire la guerre et en trouver un autre
Hier Sarkozy avait engagé le grenelle de l’environnement qui a accouché de quelques mesures mais au moins l’élan était donné (RT2012, Urbanisme, engagement de support 1€ nucléaire = 1€ ENR…) Aujourd’hui Hollande lance la transition énergétique sans avoir vraiment compris ce que cela aurait pu être une réelle opportunité (même pour lui) et en plus ce n’est de toute façon pas la priorité comme il a pu essayer de briller avec le Mali, il croit que ça va être la même chose avec la Syrie… Pour le coup (ou coût) on oublie que nous sommes un pays surendetté… Idée : on devrait l’envoyer là bas faire la guerre et en trouver un autre
Les tournures de phrases de Janco sont aussi alambiquées et imbittables que le débat : une franco-franchouillarderie qui occulte mal la situation d’impuissance du pays face à ce challenge. La transition en elle même est l’oeuvre de l’Allemagne, les problèmes se règleront en Allemagne ou pas du tout. Même si le réseau français est emprunté pour transporter le courant vers le sud, ce sont des négociateurs allemands qui négocieront les compensations, la seule initiative française sera de râler pour obtenir du fric , comme d’hab’ Les transports sont l’affaire de Toyota et dans une moindre mesure GM, les Allemands ont pris beaucoup de retard et arrivent sur le marché de l’hybride en 2014, les français font des voiturettes pour le facteur. Air Liquide sauvera la face comme Alstom la fait dans l’éolien. Les sous traitants français ont une carte à jouer dans les grosses machines à condition de rester sous-traitants et contenir leurs prix. Le solaire est au Etats Unis, au Japon en Chine et leurs sous-traitants (futurs donneurs d’ordres) dans les pays à fiscalité moins idiote que chez Molière (ou plutôt chez Jancovici pardon de n’avoir pas compris qu’il est la seule vedette de l’histoire) La france fait du nuke, un peu d’éolien, pas de solaire et reste allergique aux projets un peu couillus – point final. Ce débat est un déni d’intelligence, la réaction de Janco purement opportuniste, l’attitude faussement offusquée des intervenants ressemble à une caricature griffonée à la va-vite
Rendre obligatoire le solaire thermique pour le chauffage et l’eau chaude pour tout bâtiment neuf ou restauré. Compléter par de la cogénération à partit des déchets urbains et par du bois énergie dans l’habitat individuel. Développer les volants d’inertie comme système stockage. Rendre obligatoire les livraisons de colis légers par cargos vélos, qui pourrait acheter l’électricité des bâtiments. Photovoltaïque pour les besoins en électricité des batiments, qui du coup serait fortement diminués. Turbiner systèmatiquement les eaux potables et usées, partout où c’est possible en résevant cette électricité en priorité aux industriels. Interdire le béton et tout matériaux synthétiques dans le bâtiment, pour les remplacer par des matériaux qui respirent, ex: le colombage. Transformer systématiquement les déchets de l’agriculture et les boues des stations d’épuration pour en faire du biogaz. Créer un carburant qui soit un mélange de biogaz et de biodiesel (en fonction de la disponibilité de chacun) pour les petits cylindrées et la plaisance. Créer un carburant qui sera 100% éthanol l’été, pour les grosses cylindrées et les motos. Limiter le déplacement des camions à leur département d’immatriculation et aux départements limitrophes. Ensuite, interdire les transits routiers pour les remplacer par les autoroutes de la mer, le fluvial et le rail avec du gaz naturel comme carburant. Rendre obligatoire un carburant composé de 50% GTL et 50% jatropha pour le transport aérien, le jatropha permettant de créer une richesse dans de nombreux pays pauvres, et même en Europe dans des pays comme l’Espagne et l’Italie. Rendre obligatoire les huiles moteurs végétales et interdire les plastiques. Fin de la PAC, de la jachère, des pesticides, engrais et insecticides chimiques, et développement de l’agroforesterie pour l’alimentation animale sur sols pauvres. Alors pas de subventions, pas de tarifs étatiques sur 20 ans, pas de commissions théodules, le marché fait les prix et le tout est financé par des fonds de pensions franco-français réservés aux salariés français dans le but qu’ils se constituent une retraite personnelle. Toutes ces idées sont viables et apolitiques, et peuvent être repris par n’importe quel parti sauf le PC. Bien évidement, c’est la mort du nucléaire et du pétrole, le Medef, relique passéiste de la droite au même titre que les syndicats pour la gauche, fait qu’ils ne seront pas d’accord tellement ces idées ruineraient les systèmes de rentes des uns et des autres. Il n’empêche, le coup de fouet économique serait ENORME! A mettre en place donc…
certaines de vos propositions sont intéressantes (sur le transport notamment), d’autres me laissent plus sceptique et vos conclusions me semblent un peu atives : « Transformer systématiquement les déchets de l’agriculture et les boues des stations d’épuration pour en faire du biogaz. Créer un carburant qui soit un mélange de biogaz et de biodiesel (en fonction de la disponibilité de chacun) pour les petits cylindrées et la plaisance. Créer un carburant qui sera 100% éthanol l’été, pour les grosses cylindrées et les motos. » Les « biomachins » ont eu (et auront) beaucoup de conséquences néfastes sur l’environnement (Arte en avait fait un très bon reportage) : émission de méthane non maitrisée, déplacement des surfaces cultivables vers l’amérique du sud (et déforestation), … Bref, une fausse bonne idée. « Rendre obligatoire les livraisons de colis légers par cargos vélos, qui pourrait acheter l’électricité des bâtiments. » je n’ai pas compris le lien entre électricité et livraison de colis. Par ailleurs, cette suggestion a de très nombreuses limites : limité uniquement aux zones urbaines, sur de courtes distances et à un nombre restreint de colis (à moins de multiplier par 10 le nombre de « livreur »). Bref, le changement serait invisible. « Développer les volants d’inertie comme système stockage. » Est-ce que vous auriez des exemples d’expériences concrètes à grande échelle ? parce qu’à vu de nez, la capacité de stockage d’un tel système reste très limitée (à moins de mettre en place des installations dont les dimensions sont inimaginables). « Rendre obligatoire le solaire thermique pour le chauffage et l’eau chaude pour tout bâtiment neuf ou restauré. Compléter par de la cogénération à partit des déchets urbains et par du bois énergie dans l’habitat individuel. » La cogénération devrait effectivement être la norme (ça l’est pour les nouvelles centrales il me semble) mais je doute que vos propositions suffisent aux besoins en chauffage puis le bois n’est pas non plus la panacé : je n’ose imaginer les conséquences sur les forets (et l’environnement) si seulement 1/4 de nos besoins en chauffage était assurés par du bois. « c’est la mort du nucléaire et du pétrole » très honnêtement, je ne vois pas comment vos propositions permettent l’équilibre de production/consommation électrique. vos suggestions sur la production (photovoltaïque, bois + déchets et volant d’intertie) ne permettront JAMAIS d’assurer les besoins, quand bien même les mesures d’économie que vous préconisez seraient mises en place. « apolitiques » hum je trouve la partie « franco française » tout de même saupoudrée d’anti européanisme.
certaines de vos propositions sont intéressantes (sur le transport notamment), d’autres me laissent plus sceptique et vos conclusions me semblent un peu atives : « Transformer systématiquement les déchets de l’agriculture et les boues des stations d’épuration pour en faire du biogaz. Créer un carburant qui soit un mélange de biogaz et de biodiesel (en fonction de la disponibilité de chacun) pour les petits cylindrées et la plaisance. Créer un carburant qui sera 100% éthanol l’été, pour les grosses cylindrées et les motos. » Les « biomachins » ont eu (et auront) beaucoup de conséquences néfastes sur l’environnement (Arte en avait fait un très bon reportage) : émission de méthane non maitrisée, déplacement des surfaces cultivables vers l’amérique du sud (et déforestation), … Bref, une fausse bonne idée. « Rendre obligatoire les livraisons de colis légers par cargos vélos, qui pourrait acheter l’électricité des bâtiments. » je n’ai pas compris le lien entre électricité et livraison de colis. Par ailleurs, cette suggestion a de très nombreuses limites : limité uniquement aux zones urbaines, sur de courtes distances et à un nombre restreint de colis (à moins de multiplier par 10 le nombre de « livreur »). Bref, le changement serait invisible. « Développer les volants d’inertie comme système stockage. » Est-ce que vous auriez des exemples d’expériences concrètes à grande échelle ? parce qu’à vu de nez, la capacité de stockage d’un tel système reste très limitée (à moins de mettre en place des installations dont les dimensions sont inimaginables). « Rendre obligatoire le solaire thermique pour le chauffage et l’eau chaude pour tout bâtiment neuf ou restauré. Compléter par de la cogénération à partit des déchets urbains et par du bois énergie dans l’habitat individuel. » La cogénération devrait effectivement être la norme (ça l’est pour les nouvelles centrales il me semble) mais je doute que vos propositions suffisent aux besoins en chauffage puis le bois n’est pas non plus la panacé : je n’ose imaginer les conséquences sur les forets (et l’environnement) si seulement 1/4 de nos besoins en chauffage était assurés par du bois. « c’est la mort du nucléaire et du pétrole » très honnêtement, je ne vois pas comment vos propositions permettent l’équilibre de production/consommation électrique. vos suggestions sur la production (photovoltaïque, bois + déchets et volant d’intertie) ne permettront JAMAIS d’assurer les besoins, quand bien même les mesures d’économie que vous préconisez seraient mises en place. « apolitiques » hum je trouve la partie « franco française » tout de même saupoudrée d’anti européanisme.
Avec Bruno Lalouette, on a les résultats du débat à lui tout seul! Ce que j’adore, c’est la liste des « interdits » et le « obligatoires » puis le « le marché fait le prix ». Mais « comme bien entendu, c’est la mort du pétrole et du nucléaire », il y a de l’espoir, ça vaut le coup d’être regardé! Par exemple turbiner les eaux usées, là il y a un vrai potentiel….
oubliée par JMJ sans doute pcq’elle fait mal à entendre et à lire, C que les français, la TE, au fond d’eux-même, ils s’en foutent! C tellement + simple d’allumer la boite à cons le soir en rentrant du boulot après être passé chez Carrefour pour remplir le coffre arrière de la clio diesel que de faire l’effort de s’informer sur un sujet aussi central que l’énergie. Pcq mine de rien, des débats et des conf’, pdt 4 mois, y en a qd mm eu un bon paquet partout en France (souvent de qualité très médiocre hélas…) … le hic, C que comme souvent, les personnes présentes dans la salle sont rarement celles évoquées + haut. Et comme elles pèsent pour environ 5% de la population française pendant que l’autre pèse pour un bon 80%, forcément, ça n’aide pas bcp les politiciens à prendre les bonnes décisions au bon moment. Bref, la TE, au final, même après avoir fait semblant de s’intéresser au sujet, c’est tjrs mieux qd c’est les autres qui s’en emparent vraiment. De toute façon nous, on a déjà le « nucléaire », le TGV, les voitures Diesel à 5L/100km, etc… bref, on est des champions du XXèmeS. Ca fait déjà + de 20 ans qu’on vit à crédit sur nos acquis et on ne voit vraiment pas pq il faudrait que ça change au prétexte que le reste du monde change (vite)… C’est dommage, pcq objectivement, notre pays a bcp d’atouts pour l’avenir. Son seul gros handicap est de ne pas les voir…
plutôt que de tjrs accuser JMJ pour ses propos tjrs très orientés (et parfois à la limite de la provoc c vrai) en faveur du nucléaire, pq personne sur ce forum n’ose dire en toute impartialité que demander à la France de sortir du nucléaire, C un peu comme demander aux Allemands de tirer un trait sur la prod. de berlines haut de gamme qui ne servent strictement à rien au quotidien à part épuiser inutilement les ressources naturelles de la planète et répondre à l’égo démesuré de ceux qui les achétent? Un pays qui possède le 2ème parc électro-nucléaire au monde et qui produit + de 75% de son élec avec des centrales nucléaires héritées du siècle dernier est un pays culturellement ancré dans l’atome. Point à la ligne. La conclusion immédiate qu’il faut en tirer, C que comme tout patrimoine culturel, on ne tire pas un trait comme ça du jour au lendemain dessus. Surtout lorsque le patrimoine en question à couté à la nation plusieurs centaines de Mds€ et que son renouvellement à l’identique (en terme d’énergie fournie qlq soit la source primaire choisie) est désormais IMPOSSIBLE à moyen terme (2030), même en consacrant une part significative de la richesse nationale. Sauf à accepter collectivement de vivre avec bcp moins de numérique, bcp moins de confort (chauff/clim), bcp moins d’appareils électroménagers… et surtout bcp moins d’usines manufacturières et de robots industriels en tout genre (déjà qu’on en a plus bcp par rapport à nos besoins élèmentaires du quotidien). Avec ou sans transition, il va falloir apprendre à être + pragmatique, c’est sûr.
le Medef. N’ayant toujours pas compris que l’environnement est avant tout l’ensemble des actifs naturels Non, ça c’est peut-être la définition dans la novlangue écologiste mais surement pas celle de tout le monde: « Ensemble des choses qui se trouvent aux environs, autour de quelque chose ». A coté de chez moi, il y a l’immense propriété de Dassaut,par bonheur traversée par le GR11 et des chemins communaux. Autour de ses étangs, c’est blindé de sangliers, chevreuils, des poissons énormes et une foule d’oiseaux qu’on ne peux confondre avec des pigeons. Les arbres ont été plantés et la forêt est entretenue par l’homme. Les étangs sont bien entendu artificiels. Il n’y a absolument rien de naturel dans ce paradis. Ce fétichisme sur le naturel est complètement absurde. Je ferai tout pour protéger les forêts des écolos qui veulent les remplacer par du bio au rendement épouventable, ou les bruler pour faire de la chaleur.
Je répond dans l’ordre. Il y a des gens qui mentent pour rendre écolo le gaz de schiste et il y en a d’autres qui mentent chez ARTE pour faire triompher leur idéologie qui est très à gauche, avec en plus notre argent pour les financer. 378 millions de tonnes de déchets verts par an en France, 60% méthanisable (30% de notre consommation annuelle de carburant), le reste c’est de la lignocellulose pour faire de l’éthanol. En ville, le dernier kilomètre représente 1/3 du prix de la livraison d’un colis, parce que les embouteillages et la consommation de carburant qui en résulte, un cargo vélo sur va déjà plus vite qu’un camion, imaginez, si en plus il y avait des pistes cyclables… Les cargos vélos sont électriques, nouvelle source de consommation, chaque immeuble à énergie positive pourrait revendre une partie de sa production photopholtaïque en concurrence avec les autres. L’électricité photovoltaïque est la plus cher, mais en supprimant les embouteillages, c’est prix de la livraison qui compense, et à mon avis, largement! « Développer les volants d’inertie comme système stockage. » La ville de New-York a 220 volants d’inertie pour équilibrer son réseau. « Rendre obligatoire le solaire thermique pour le chauffage et l’eau chaude pour tout bâtiment neuf ou restauré. Une étude Suisse, publiée sur enerzine, démontrerait que 60% des besoins en chauffage pourraient être assurés par le solaire thermique… Et c’est froid la Suisse… Compléter par de la cogénération à partit des déchets urbains et par du bois énergie dans l’habitat individuel. » La cogénération devrait effectivement être la norme (ça l’est pour les nouvelles centrales il me semble) mais je doute que vos propositions suffisent aux besoins en chauffage puis le bois n’est pas non plus la panacé : je n’ose imaginer les conséquences sur les forets (et l’environnement) si seulement 1/4 de nos besoins en chauffage était assurés par du bois. Le bois énergie, c’est une cheminée à 7m de haut en milieu rural, et uniquement l’hiver. Donner de la valeur au bois est le meilleur moyen de préserver la forêt, de plus, la croissance des jeunes arbres replantés compensent largement le CO2 dégagé, en plus, il en faut quand même un peu de CO2… « c’est la mort du nucléaire et du pétrole » très honnêtement, je ne vois pas comment vos propositions permettent l’équilibre de production/consommation électrique. vos suggestions sur la production (photovoltaïque, bois + déchets et volant d’intertie) ne permettront JAMAIS d’assurer les besoins, quand bien même les mesures d’économie que vous préconisez seraient mises en place. Vous supprimez le chauffage électrique et les ballons électriques, vous turbinez un max d’eau potable et usées pour l’industrie, vous rendez les bâtiments autosuffisants, je ne vois pas pourquoi à terme vous ne pourriez pas arrêter les centrales? « apolitiques » hum je trouve la partie « franco française » tout de même saupoudrée d’anti européanisme. L’énergie est incontournable, et voyez la énième réforme des retraites qui ne résoud encore rien, réserver l’investissement énergétique aux seul salariés français en France, c’est empêcher que quelques milliardiaires se taillent la part du lion. Je suis pour l’économie de marché, et je sais très bien comment fonctionne l’économie de marché, l’homme n’a rien inventé, dans la nature, l’offre c’est le zèbre, la demande c’est le lion, et il faut faire très attention à ne pas se faire zèbre…
@ bruno Vous dites: « La ville de New-York a 220 volants d’inertie pour équilibrer son réseau. ». J’avais tenté d’obtenir des infos sur ces volants lors d’un récent forum. Auriez vous un lien à me faire suivre?
@ Jyf et Bruno Je pense qu’il est fait référence à la ferme de volants installée par Beacon Power. Il faut préciser que ces volants très chers (fibre de carbone) sont utilisés pour stabiliser le réseau, pas pour stocker de grandes quantités d’énergie. Chez Energiestro nous développons des volants moins chers (fonte et acier) pour faire fonctionner des groupes électrogènes hybrides avec des carburants renouvelables, et nous projetons des volants pour lisser l’intermittence des énergies renouvelables. Un volant est intéressant pour des durées de stockage de l’ordre de quelques secondes à quelques heures, mais n’est pas réaliste pour des jours.
J’imagine également que c’est la ferme Beacon Pove, c’est bien 200 volants mais pour 20MW en tout: Nous en avions parlé ici:
Bonjour à tous, @ energiestr L’on peut donc imaginer des volants fonte et acier, qui stockent l’électricité photovoltaïque d’un immeuble qui se chauffe aussi au solaire thermique, disons pour douze heures maximum? Le but étant l’autosuffisance de l’immeuble ou d’une maison pour moins cher qu’en utilisant des batteries. A partir de là, l’on peut supprimer toute autre source d’électricité, sauf l’apoint fournit grâce à de la cogénération l’hiver. L’électricité photovoltaïque est plus cher sur le réseau, mais pour une utilisation purement locale?
On verra quelle est la réponse d’energiestro, mais je vous donne la mienne: c’est non. Le volant d’inertie, ce n’est pas fait pour faire du stockage de masse, même journalier, c’est fait pour lisser de la charge avec typiquement des cycles de l’ordre d’une demi-heure, et beaucoup de cycles par jours car contrairement aux batteries dont c’est un des points faibles ce n’est pas le nombre de cycles qui fait sa durée de vie. Celui d’energiestro est un peu particulier, il est attelé à un groupe electrogène diesel, plutôt orienté vers la fourniture de sites isolés.
En Suisse, dans les années cinquante, un gyrobus a parcouru 700000 km je crois, lors de trajets quotidiens. L’expérience a été arrêté à cause des temps de charge trop long. Le bus avait une autonomie maximale d’environ 60km. C’était dans les années cinquante…
Grace à Climax, « l’historien » d’Enerzine, nous connaissons ce gyrobus: Vous nous dites une fois de plus que le bus avait une autonomie de 60km, alors que c’était quelques km ( le lien de Climax est cassé, mais de mémoire c’était très clair). Alors des sources SVP.
J’ai vraiment l’impression que le stockage de l’enregie sous forme cinétique est mis de côté par les spécialistes. Janco n’en parle même pas. Il me semble pourtant que l’on est là devant une solution qui cumule un paquet d’avantage (longévité, faible encombrement spatial, forcément un coût ramené au kW/h lissé très faible du fait de la longévité….) et dont l’inconvénient majeur serait un faible couple puissance durée de stockage. Et c’est là où je pense qu’on est victime de désinformation par défaut. Parce que j’ai en tête (mais je n’arrive pas à retrouver l’article paru dans enerzine) des pertes infimes dans la durée du fait de la structure du rotor (sous vide) avec seulement quelques pertes au returbinage du volant d’inertie (perte certainement pas supérieure à n’importe quel autre turbinage).
L’article sur les volants d’inertie de beacon power en question:
remarque préliminaire: quand quelqu’un (en l’occurence moi) vous fournit des liens sur le sujet pour lequel vous en avez réclamé, la moindre des choses est de le remercier, même s’ils ne vous satistont pas. Passons… Maintenant, « avoir l’impression que » n’est pas détenir la vérité. La faible durée de stockage des volants d’inertie en font un outil de gestionnaire de réseau, contribuant notamment aux services systèmes (maintien de la fréquence , de la tension), particulièrement dans des systèmes electriques relativement isolés. Mais ce n’est en aucun cas un outil de stockage de masse journalier, parce que leur avantage (par rapport aux batteries notamment) c’est de pouvoir faire beaucoup de cycles. Un volant d’inertie qui « charge » la journée avec du PV et qui « décharge » le soir, donc en faisant un cycle par jour, ça n’a juste aucun sens…..Pareil pour un VI qui chargerait pendant un épisode venteux et qui déchargerait 24h après.
merci sicetaitsimple. Si si, vraiment
Ce n’est pas un cycle par jour, mais une charge et une décharge permanente, la nuit, le volant se vide, mais la demande est moindre, d’où l’intérêt de coupler ces volants avec de la cogénération, et permettre un ajustement fin de l’offre et de la demande, tout en multipliant la production grâce aux deux modes. Sinon le gyrobus, c’est sur http://www.travys.ch
Merci pour le lien. L’autonomie du Gyrobus, c’était donc moins de 6km ( longueur du trajet avec necessité de recharge intermédiaire) et pas 60. Je n’ai pas bien compris votre exemple ( « la nuit le volant se vide mais la demande est moindre », si la demande est moindre il devrait au contraire se charger, non?), mais je comprends que nous sommes d’accord sur le fait que le volant d’inertie c’est fait pour cycler en permanence, pas pour stocker sur un cycle journalier.
Et voilà le coeur de la bête : 6 minutes d’autonomie sur route non cahoteuse. C’est pourquoi cela a posé des problèmes au Congo (Léopoldville, veuillez m’excuser de parler de l’ancienne époque !) où 12 bus ont fonctionné. Il paraît même que le gros volant moteur avait une influence sur le petit volant du conducteur.
Le gyrobus aura été victime de l’écologie (la bicyclette) de l’automobile et de la démocratie directe ! : « Simultanément, l’accélération du développement du parc automobile et aussi le goût retrouvé pour la bicyclette, reine de cette ville en grande partie plate, ne contribuèrent pas à la réussite du projet. Les perspectives financières optimistes envisagées se transformèrent alors en déficit persistant et la municipalité demanda aux citoyens de se prononcer sur l’avenir des Gyrobus. Par votation populaire, les 24 et 25 octobre 1959, les Yverdonnois décidèrent de les remplacer par des cars Saurer, ce qui fui fait dès le 1er novembre 1960. » Voilà ce que disent les Suisses sur le site de Travys. Le peuple a décidé sa mort. Bon fallait pas demandé au peuple.
mais pas très facile à caser à la cave pour faire du stockage à l’ère de la « parité réseau ». 6mn et combien, environ 200ch pour le bus? Ca ferait 15 à 20kWh de stockage, peut-être un peu plus en raisonnant sur la puissance moyenne consommée en roulant?
C’est écrit dans l’article sur Travys, j’aurais dû lire avant. Ca ferait donc plutôt 10 à 15 kWh sur la base des 6mn d’autonomie. Parfait pour une installation PV de 3kW en plein été….
Ce joli volant pèse 1 500 et il est pressurisé à l’hydrogène à 0.1 bar (Extrait du site de TRAVYS): Le Gyro C’est donc le conservateur d’énergie. Il est constitué d’un volant de 1,6 m. de diamètre, pesant 1 500 kg. et parfaitement équilibré. Ce volant est directement accouplé avec le rotor du premier moteur. Le tout est monté sur roulements à billes et enfermé, dans un carter étanche rempli d’hydrogène à la pression de 0,1 atmosphère. Le moteur est du type triphasé avec induit à cage d’écureuil, d’une construction toute normale. grâce à la connexion au réseau on peut donc lancer le volant à grande vitesse, c’est la charge du conservateur d’énergie. Après une charge de 30 à 180 secondes, selon l’état de décharge, la vitesse linéaire de 3’000 tours/minutes est atteinte, il n’est pas possible d’ailleurs de dépasser cette vitesse limite. Le bobinage dumoteur est à 2 pôles et la fréquence du réseau restant à 50 périodes. Ainsi lancé, le gyro peut tourner plusieurs heures (10 heures environ) si on ne lui demande pas d’efforts, pendant les arrêts il n’y a pratiquement pas de consommation d’énergie. Un principe simple Le principe du volant électrogyre est connu depuis longtemps. une masse d’acier logée dans un carter rempli d’hydrogène est entraînée à grande vitesse par un moteur électrique; afin d’utiliser l’énergie de cette masse, on convertit le moteur électrique en génératrice, laquelle actionne directement un arbre de transmission. Ce principe, employé déjà en 1909 par Auguste Scherl pour réaliser le monorail du jardin zoologique de Berlin, avait été repris en 1944, en pleine guerre mondiale, par les Ateliers de constructions Oerlikon qui l’avaient adapté à un véhicule de manœuvre sur rail. Avec un volant de 1,5 tonne, on peut parler de stockage de masse non ?
C’est Luis qui va être content. Pas de problèmes, des solutions!
En effet du ‘mause costaud’, et si en faisait dans le même esprit du ‘giant clockwork’, comme j’ai déja évoqué ici: Lors d’un ‘surproduction’ éléctrique par exemple (au niveau très local bien sur – moulin à vent ou PV toiture estivale ) on ‘remonte’ la bête, et en cas de besoin on ‘relache’ dans l’autre sens ! Avis donc aux amateurs de ‘calculs’ : si un remontoir ‘géant’ (disant la taille de la bête plus haut ) est remonter à bloc avec mon surplus PV en plein été, une fois ‘laché’ pour faire tourner un petit générateur, pendant combien de temps il pourrait assurer mon jus ‘standby’ de nuit ? Big Clockwork ! Par les temps (!) qui courent….il nous faut trouver du ressort ! trimtab
Ca n’a rien à voir (encore que…) avec ce qui précède, mais je suis sûr que vous serez interessé par ce point d’étape: Avec un peu de chance, ça va atterrir dans votre jardin! Je vous l’avais bien qu’il fallait investir avec moi! (je ne retrouve malheureusement pas le lien vers cette conversation, il est vrai déjà ancienne).
Comme précisé ci-dessus, la « bête », lancée à 3000tr/mn, doit stocker environ 10 à 15kWh. Il est donc raisonnable de penser qu’une belle journée d’été, avec 3kW de PV, vous pouvez l’amener à 3000tr/mn vers 18h00 si votre consommation est raisonnable dans la journée (pas de véhicule electrique bien entendu, c’est fromage ou dessert). Ce ne sera bien sûr pas possible dans tout autre cas qu’une belle journée d’été. Après, faut demander à Simone quel est le programme de la soirée pour répondre à la question.Même evec 15kWh et même avec une « Trimtab attitude »,l n’y a quand même pas de quoi faire des folies….
Incroyablement dangereux, lourd, bruyant.. Changer les roulements tous les mois, isoler dans une enceinte de béton armé, rendement ridicule, autodécharge monstrueuse.. Ce à quoi il faut ajouter les problèmes gyroscopiques qui font faire des tonneaux au bus qui prend un virage (même à 2 kmh).. Capacité de stockage équivalente à une 20aine de batteries.. C’est bizarre , j’avais plutôt remarqué que JMJ était le seul qui ose en parler et que vous étiez assez à cheval sur les questions de rendement.. Ca ne vous étonne pas que les Yverdonnais aient préféré remplacer leur flotte plutôt que garder des bus qui partent en tonneau à l’arret, font un boucan d’enfer et vibrer le sol sur 4 patés de maisons alentour ? Savez vous que la bonne vieille bouteille de butane de mémé stocke 179 kWh ? Bon , pour être honnète , il faudrait stocker de l’H2 dans la bouteille de 50L soit 36kWh thermiques à 200bar.. avec deux bouteilles à 200bar d’hydrogène , vous stockez vos 15kWh mécaniques en utilisant un bête moteur à piston.. Si les bouteilles font 80 L à 700bar comme ce qui va arriver dans un an , on obtient 112 m3 d’hydrogène soit 100 à 200 kWh selon la qualité du « convertisseur » (calcul mental) Je ne vous savais pas si téméraires : lancer une tonne et demi à 3000t/mn à quelques cm de votre fragile enveloppe cellulaire ressemble plus à une idéalisation du suicide que d’un quelconque challenge énergétique, m’enfin , vous faites comme vous voulez , cela dit , faites nous savoir où et quand vous allez faire votre affaire , on se fera rares
D’abord, merci pour info ‘power bridge project’ IRL/FR qui d’ailleurs se pôinte régulièrement dans les differents scénarii des ‘rêveurs’ du Global Energy Network, et voilà que RTE s’y met. Ils ne sont pourtant pas des fumeurs de moquette – accusation souvent fait des ‘reveurs’ timtabiens de la ‘grosse marmite’ électrogène interconnectée ! Pour le ‘giant clockwork’ storage option. En hiver nous sommes à 6 à 8 kwh/jr de conso atomique, donc avec 15kwh on aura pour 2 jours ?! En été c’est plutot du 2 à 3 kwh/jr alors on aura pour la semaine ! Ou peut être un bloc batterie d’un Twizzy ou un Blue Car fera plus facilement l’affaire ? trimtab
A lionel: c’est moi que vous interpellez? Si c’est le cas, il faut vous reveiller, mon propos était un tout petit peu ironique…. A Trimtab: Bon bah laissez tomber, c’est pas le bon dimensionnement pour votre cas précis ( mais en hiver, vous en auriez peut-être pour 2 jours avec 15kWh, sous réserve de recharger, et là avec 3kW de PV ça va être très dur!). Faut peut-être mieux attendre l’arrivée de la ligne franco-irlandaise!
Relisez l’article depuis le début: ce que je souhaite prouver, par l’absurde s’il le faut, c’est que le volant d’inertie n’est pas un stockage de masse d’électricité, même journalier, mais un outil de « qualité de l’electricité » (par exemple chez des industriels qui ne peuvent se permettre des micro-coupures ou qui doivent pouvoir arréter une ligne de production sans trop de casse en quelques minutes en cas de coupure d’électricité) ou de gestionnaire de réseau ( l’exemple de New-York et de la ferme Beacon Power est là, c’est un réseau très fragile comme d’ailleurs souvent aux US). Ma passion (partagée visiblement par certains) de la belle mécanique m’a peut-être fait un peu dévier, mais ça ne change rien au raisonnement avec la version « moderne » en fibre de carbone tournant à 20000tr/mn sur paliers magnétiques.
Le kWh batterie plomb est à +/- 100 euros TTC, quelle que soit la config batterie de démarrage ou décharge lente… L’avantage des batteries de démarrage est qu’on en consomme beaucoup (35 millions en service en france au moins) et donc , il y a des soldes, déstockages , récupérations (je ne reviens pas sur la désulfatation) .. Mais le prix est le même si on passe par des circuits normaux. Toutes les autres technologies sont 2 à 5 fois plus chères , croyez moi sur parole ou faites une recherche google. E vous débrouillant bien 15kWh vous couteront donc 1500 euros pour un rendement de stockage d’au moins 80% et souvent au delà de 90% ! On sait que le marché des batteries est un des plus concurrentiels du monde , la R&D est colossale et on attend des ruptures technologiques importantes. Mais pour l’instant , le produit de grande consommation ou on peut faire des affaires en or , c’est le plomb ! c’est quasi philosophal ou plutôt l’inverse je me comprends Ensuite , vous êtes quand même très axés sur les 3kWc de PV, cette valeur n’a plus beaucoup de sens aujourd’hui , il est assez facile de faire évoluer son installation petit à petit, plutot que laisser dormir des sous sur un ldd, achetez du panneau discount avec un bon régulateur mppt et sa batterie ..si vous avez des sous plus tard , il sera toujours temps de faire une deuxieme installation ou bien de faire évoluer la première.. Pour trimtab , le plus simple serait de commencer avec 15A sous 24V soit 360 Wc environ, c’est juste le meilleur moyen d’entrer dans le PV sans prendre de risque inconsidéré. Avec 3 kWh de batterie , on fait quand même pas mal de choses, les camping cars ont généralement moins d’ 1kWh bon, je n’ai pas de feeling avec le volant certes.. il faut dire que si un projet à millions de dollars de volant carbone à 20 000 t/mn était lancé, je crois que le banquier taperait « stockage energie » sur google et prendrait le temps de lire les milliers de pages pour finalement investir dans .. autre chose , je dirais pour réguler la tension d’un réseau , les condensateurs…. et les dizaines de nouvelles technos de batteries dont une au moins vient du CEA.. et vous remarquerez que je ne parle pas d’hydrogène.. Cela dit , en fixe, si vous avez un peu de place au sol et pas de problème de poids (je ne parle pas de surcharge pondérale mais de poids des machines) , envisagez quand même le plomb qui reste imbattable techniquement , surtout si on a compris comment il vieillit (le plomb pas le gros:)
J’avais bien senti que vous n’étiez pas réveillé et qu’il fallait vous remettre à niveau sur le sens de ce que j’essayais de dire! Pour le reste, je suis bien sûr d’accord (c’est ce que j’essayais de démontrer!) sur le fait que la batterie est plus adaptée au stockage journalier. Le problème avec vous, c’est que vous appliquez des raisonnements de bricoleur talentueux ( hope so?) et d’acheteur compulsif et avisé sur internet aux calculs économiques de systèmes destinés à une grande masse de personnes qui n’ont pas ses facultés… Ceci dit, faut quand même pas vouloir faire briller les yeux de Trimtab avec 360Wc et une batterie d’un kWh, les économies réalisées ne vont pas lui permettre d’emmener « Simone » faire le tour du monde!
D’après les chiffres de trimtab, c’est plutot 40kwh de batterie qu’il lui faudrait et il peut oublier le solaire .. à moins de brancher un petit cable malin chez le voisin qui a un abonnement normal, ce qui résoudrait le problème très artificiel posé par son type d’abonnement qui semble conçu pour décourager les batteries. Cela dit , s’il n’a pas l’intention de faire péter la CSPE , un peu de solaire bon marché pourrait aider les batteries durant les longues périodes rouges d’hiver. Dans la série « je gruge et je me fais jamais gauler », y’aurait aussi un petit bricolage sur un véhicule au gpl. Mais on peut aussi faire ça dans les règles et faire tourner un petit diesel au fuel domestique , ce qui est parfaitement légal dans le domicile. C’est vrai , je ne crois pas au volant d’inertie, j’en suis désolé et je m’en voudrais de freiner les ardeurs de personnes plus enthousiastes, tant que ça ne tue personne … Pour trimtab, je dirais , commencer par une installation PV sur batterie dimensionnée par le régulateur , c’est le meilleur calcul de rendement qu’on puisse faire et surtout , le PV est un art qu’i s’apprivoise avec le temps , foirer un petit projet à 1000 boules , c’est jamais mortel, si vous partez d’emblée dans les kwc , vous aurez sans doute besoin d’un pro, et si vous enbauchez un pro , autant faire péter la CSPE , voilà mon avis brut de décoffrage
Deus consultants de haut niveau à votre service, quand les notes vont arriver vous allez le regretter! Pour ce qui me concerne à moins de 100€/h je ne me déplace pas! Mais pour ma part, ma déontologe m’interdit de conseiller des solutions qui ne sont pas légales….
Désolé…. Sur le fond quand même, il y a un petit problème. « Bricoler », même si ça ne fait pas toujours dans les normes mais qu’après tout ça ne concerne que la sécurité de la personne concernée, c’est « admissible » (par exemple un stockage par batteries au plomb ce n’est pas forcément anodin en termes de risques, faut faire ça proprement.). Frauder, ou inciter à des systèmes frauduleux, pas vraiment….et très honnêtement çe type de commentaire me parait complètement déplacé. On espère que le modérateur saura aussi bien ramener Lionel à l’ordre pour incitation à la fraude qu’il ne l’a fait récemment vis-à-vis de Dan1 pour « dénonciation calomnieuse » de certaines entreprises du PV ( enfin, entreprises, c’est un mot bien trop noble pour ces escrocs)
Pour revenir un peu au sens de ce bref et le coup gueule de JMJ (et je suis Jancoiste à fond), la ‘transition’ justement ne sera pas du ‘bricolage’, et même si quelques fois je me donne un peu dans le ‘géo trouve tout’, la réalité de mes actions est bien plus pragmatique et réaliste. Mon projet PV est toujours ‘en attente’ mais quand ça se fera, ça va être: Installé par un pro, au prix ‘normal’, et pas au prix ‘fantasiste’ que certains proposent à la limite de l’honeteté (je evite certains mots qui fachent pour pas risquer de me trouver devant un tribunal……..!) du ‘carport’ (structure déjà fait mais sans panneau), vente de surplus seulement, et tarif achat le PLUS bas vu sa nature. Oserai-je aller jusqu’au bout de mes convictions et de refuser le credit d’impot (s’il y a encore a ce moment là ?) vu que je ne souhaite pas être accuser d’être un ‘passage clandestin’ du réseau qui n’aura pas payé son ‘droit d’entrée’. Et si j’arrive à ajouter un peu de ‘stockage’ batterie ou d’autre, ça ne sera pas ‘en fraude’, mais du ‘pro et propre’ car vous avez raison, il ne faut pas ‘jouer’ avec le ‘jus’ ni trop avec la loi ! Par contre, si je décide de me lancer (pour le fun comme projet de ‘retraite’) dans un vélo couché 3 roues motrices, en dehors du cadre ‘légestratif’ des vélos à assistance éléctrique, ca va être du ‘bricolage constructif’ mais je considèrai ça plutot comme de la ‘brico-désobéissance civique’ plutot que du ‘fraude’. Et en fait pour vous avoir comme conseiller…. »Pour ce qui me concerne à moins de 100€/h je ne me déplace pas!……. » Vous êtes un peu cher quand même, vu que vous avez dit une fois que vous passez souvent des vacances en Bretagne, alors une petite visite à Roscoff gratos pour dire bonjour à trimtab ? Chiche ? On parlera de la pluie et du beau temps de la transition énergetique, et des batteries d’occas de Lionel, assis autour d’un thé bio dans notre extension sud ‘bioclimatique solar passive’ ? trimtab
6ct : Lisez plus attentivement les textes de la charte d’Enerzine. Ce que je conseille à Trimtab qui est de bonne composition, c’est de faire un choix entre l’offre du monopole qui vend ses tarifs variables en échange de la souffrance de son client plutôt que de lui laisser une marge de manoeuvre (en proposant un tarif très bas entre 3 et 6h du matin pour recharger ses batteries). Les batteries, c’est un gros mot nouveau pour un fournisseur français. Encore un concept importé d’Allemagne ! Actuellement incompatible avec l’offre française qui fait des tarifs rouges de 5 jours d’affilée pour être bien sûr que chaque watt sera bien facturé au prix fort ou que l' »usager » paiera plus cher ses batteries que leur utilisation ne lui rapportera. Toutes les portes sont donc bien verrouillées et toute réclamation sera traduite par l’opérateur en « nous avons besoin d’une centrale nucléaire de plus » , le monde est petit. Je rappelle cependant que l’UE a déjà rappelé 2 fois à la France que son monopole doit être abrogé et que les distributeurs n’ont pas le droit d’être des filliales à 100% de l’opérateur historique , en vain jusqu’à aujourd’hui , je peux quand même m’étonner que vous ne fassiez aucun cas de cette évidente malversation financière de haut niveau dont le rapport se chiffre en dizaines de milliards d’euros. Résumons : ce qui intéresse l’opérateur français , c’est que vous fassiez du PV subventionné (car il s’approprie toute transaction électrique afférente soit 100% des parts de marché) tout en allant pleurer auprès du gvt pour se faire rembourser la CSPE. C’est ce qu’il veut , il fait des milliards avec ça et Trimtab se demande s’il va réclamer un crédit d’impots de 2000 euros.. Je respecte l’héroïsme mais je rappelle que pour rendre les EnR rentables , il faut aussi jouer un peu des coudes, s’auto-flageller n’est pas très productif et se geler en hiver non plus. L’autre choix est de se rapprocher du « site isolé », vous y perdez pas mal de sécurité, mais vous réalisez immédiatement que votre « souffrance » ne vaut plus un rond, votre confort devient donc logiquement la règle et on oublie tout ce chantier maniaquo dépressif du vieux catholique qui veut plaire à son évèque en s’infligeant auto-mutilations et sacrifices Tout cela est ridicule. Quitte à opter pour les tarifs de rachat, prenez le maximum (9kWc) et demandez à votre installateur de répercuter la baisse de coûts que cela lui permet (changez en s’il refuse). Tirez sur la CSPE car les problèmes du monopole historique n’ont rien à voir avec vos convictions personnelles et il est extrèmement riche, arrétez de vous victimiser, prenez le fric là où il se trouve car dans le cas contraire , votre situation va se déteriorer et vous ne ferez que propager le pitoyable scénario qui associe EnR à la misère ce qui ne rend service à personne à commencer par vous voilà voilà
Je vois que le sujet des volants d’inertie passionne les visiteurs d’Enerzine ! Voici les points forts et les points faibles de cette technologie : Avantages Durée de vie « illimitée » : on peut faire des centaines de milliers de cycles pendant des dizaines d’années, alors que les batteries sont toujours limitées à quelques milliers de cycles et quelques années. C’est pour cette raison que nous développons des groupes hybrides à volant chez Energiestro. Puissance spécifique très élevée : bien plus que les batteries. Cela permet les applications UPS (onduleurs informatiques de forte puissance) et voitures hybrides de compétition (victoire aux 24 h du Mans en 2012 et 2013). Pas de matériaux polluants ou stratégiques : les volants sont en acier ou en carbone. Inconvénients Energie spécifique : un volant pèse beaucoup plus lourd qu’une batterie de même capacité. Cela interdit l’application véhicule électrique car l’autonomie est ridicule (cf. Gyrobus). Coût initial : le coût du kWh stocké est très élevé, un volant n’est rentable que si on fait beaucoup de cycles. Nous projetons des volants assez bon marché pour être rentables avec un cycle par jour pour stocker de l’électricité photovoltaïque. Sécurité : un volant peut exploser ! Il faut donc une enceinte de confinement très résistante, ce qui diminue encore l’énergie spécifique. Je suis donc très inquiet à cause des volants embarqués dans des véhicules (Audi, Porsche, projet de Volvo)… En cas d’accident le volant risque d’aggraver les dégâts. Auto-décharge élevée : un volant se décharge en quelques heures à quelques jours (c’est aussi le cas de certaines batteries). Conclusion : le volant a des applications où il répond aux points faibles des batteries, mais ce n’est pas le stockage idéal, que personne n’a encore trouvé d’ailleurs.
Aie, aie ! J’ai mal ? Réponses en vrac: « …….c’est de faire un choix entre l’offre du monopole qui vend ses tarifs variables en échange de la souffrance de son client……. » En contre parti des ‘contraintes’ imposés par ces tarifs variables (fait gaffe c’est rouge – ça va vous coutez un bras – va falloir changer mes comportements), j’ai enorment souffert en économisant 300€ par an……. « ….s’auto-flageller n’est pas très productif et se geler en hiver non plus…… » S’auto-flageller ‘en douceur’ n’est pas que de se poser quelques questions pertinantes et accepter les réponses parfois un peu ‘contraignantes’ qui en résultent mais sont parfois TRES productifs (+300€!. Et je pense que ceux qui se sont jamais posé quelques questions de la sorte en anticipant la ‘transition’ vont souffrir bien plus lorsque le ‘ciel leur tombe sur la tête’ ! Et je me suis jamais chauffer aux grilles pains atomique, toujours au bois donc je me les gele jamais pendant hiver ! « ……..et on oublie tout ce chantier maniaquo dépressif du vieux catholique qui veut plaire à son évèque en s’infligeant auto-mutilations et sacrifices….. » Vu mes origines WASP (white anglo-saxon protestant), pas très croyant et même pas baptiser…….l’evèque je connais pas et les auto-mutilations et sacrifices ne sont vraiment pas my cup of tea ! « …..arrétez de vous victimiser, prenez le fric là où il se trouve car dans le cas contraire , votre situation va se déteriorer et vous ne ferez que propager le pitoyable scénario qui associe EnR à la misère ce qui ne rend service à personne à commencer par vous…… » Je prend (ou plutot je lui ne donne pas) des euros à EDF, en me chauffant au bois, en faisant un peu gaffe et en chauffant une partie de mon eau chaude avec une chauffe eau solaire……..et je devient un victime et . »…ne ferez que propager le pitoyable scénario qui associe EnR à la misère »……un misérable ? Alors là je vous ne comprend pas , pauvre hère malheux qui a faim et froid que je suis ! trimtab
lol, Votre détachement est tout à votre honneur. Je ne réalisais pas que je parlais de vous et cela ne m’honore pas du tout. C’est plutôt une ambiance de tarifs savament calculés pour rendre les batteries complètement inutiles, un renoncement aux crédit d’impôt auquel vous avez droit … Ce n’est pas Dan et Simple, les deux anti-CSPE qui trustent la moitié des posts d’énerzine avec une propagande nucléaire éhontée qui vous « détache » de vos intérets essentiels au profit de ceux d’un monopole dont les scandales du CE et les avantages en nature (electricité gratuite) est une insulte à votre position… Franchement , si votre fournisseur vous offrait quelques kWh entre 4 et 6h pour amortir vos batteries plutôt que de les jeter à la poubelle pour maintenir ses tarifs , cela ne lui couterait pas un centime – au contraire – son intéret est que vous consommiez un max aux heures creuses, mais non ! Il préfère vous maintenir dans une pénurie complètement artificielle Personnellement je n’ai pas de tarif modulé du tout et je ne me préoccupe pas vraiment de ma facture mais je trouve le tarif modulé complètement contre-productif : au lieu de vous inciter à investir vers une consommation astucieuse, il vous force à ne pas consommer du tout.. C’est exactement le contraire de ce qu’il faut faire, c’est le principe idiot qui dit : « l’nrj la – chère est celle qu’on ne consomme pas » , une contre vérité évidente Ne pas consommer d’énergie tout en maintenant un appareil productif colossal est un non-sens , une erreur d’appréciation, une insulte à l’ingénierie élémentaire et un gros mensonge perpétré dans le but de vous affaiblir pour mieux s’enrichir sur votre dos , je ne mâche pas mes mots , je trouve ça carrément ignoble. Si l’énergéticien ou le politicien qui lui sert d’aboyeur avait quelque notion de l’équation energétique , il répercuterait ses coûts au lieu de balancer sa morale absurde dans un barème truqué.
…..Et le grand méchant loup EDF, théorie du complot…etc En vrac toujours: « …C’est plutôt une ambiance de tarifs savament calculés pour rendre les batteries complètement inutiles…… » Ah bon, EDF calcule savement ses tarifs en conclave secrète pour tuer dans oeuf toute tentative de stockage par batterie…….encore du ‘complot’……à ajouter au ‘noyautage’ par les syndicats que vous resortez de temps à autres, avec aussi son CE pourri et jus gratos aux EDFiens . Le grand méchant loup nous mange tout cru encore ? « ….Franchement , si votre fournisseur vous offrait quelques kWh entre 4 et 6h pour amortir vos batteries plutôt que de les jeter à la poubelle pour maintenir ses tarifs….. » Il ne les offre pas, mais entre 22h00 et 06h00 ils ne sont pas très cher. A moi d’en faire bon usage (ou pas) si je peut ou si je veux car la vous n’avez pas encore compris ?: Et ou est leur ‘poubelle’ de stockage de ce qu’il ‘jete’ ? « le tarif modulé complètement contre-productif : au lieu de vous inciter à investir vers une consommation astucieuse, il vous force à ne pas consommer du tout.. » Car pour moi ces tarifs m’incite justement à avoir une consommation astucieuse, en m’incitant à consommer mieux, à moins cher, à une autre moment et éventuellement moins tout court…..Moi je gagne des euros (contre quelques adaptations consenties) et eux ils evitent le cauchemare de ‘la pointe’…..Je veux bien ‘couché avec le diable’ que je connais, qu’un futur diable que je ne connais pas ! Et pour finir, et qui vous fait perdre votre crédibilté possible en tant que ‘consultant transition trimtab’ sugérait par un de ceux ….. ».trustent la moitié des posts d’énerzine avec une propagande nucléaire éhontée……. » Vous êtes quand même en troisième place….! Mais vous sortez: « ……Personnellement je n’ai pas de tarif modulé du tout et je ne me préoccupe pas vraiment de ma facture…. » Tout en donnant ‘conseils’, ‘calculs’, astuces, et théories économiques, à longueur de centaines de posts ici…….et on ne s’occupe pas vraiment de sa facture….? Simone ! Viens voir ! Ce gas connais le prix d’une batterie d’occas désulphaté à la lionel acheté sur internet et brancher en fraude chez le voisin pais le montant de sa facture EDF ? Tu ne trouves pas (un peu à la) louche tous ça….! trimtab
A vrai dire, je n’ai jamais fait gaffe à ma facture, même fauché… j’ai toujours trouvé cette dépense faible et peu contraignante. Je n’éprouve pas le besoin de me priver pour cela alors que je dépense 15 fois plus en loyer. Pire : je n’ai même pas équipé mon home de panneaux solaire alors que j’en ai installé une 50aine de kw par ailleurs, je ne nourris qu’une 15aine de systèmes embarqués dont la consommation totale dépasse pas 40w. En revanche , j’ai un des éclairages les moins consommateurs au monde, leds sur batterie avec détecteurs de présence crépusculaires.. J’alimente mes portables sur un système d’onduleur perso qui alimente aussi le 12v de mes cartes graphiques utilisées en supercalculateur mais pas le 5v qui provient encore du secteur! Je n’ai même pas pensé à alimenter ma télé alors qu’il suffirait que je la démonte pour trouver une tension d’alim continue, mais j’ai eu la flemme ! Et pas envie de prendre un onduleur qui va chauffer la pièce.. En fait je développe des systèmes pour les autres. Mes développements doivent être reproductibles à de nombreux exemplaires ou je m’en désintéresse complètement. Il faut dire que le software m’occupe 15h par jour et qu’il me rapporte bien plus que toutes les économies d’énergies du monde. Voilà donc dans la mesure où votre installation n’est pas reproductible , où elle ne consiste qu’à souffrir et pas du tout à changer quoi que ce soit dans l’équation énergétique du monde , je ne peux pas y voir le moindre intéret. Ce me semble plutôt relever de l’oeuvre d’art comme d’autres customizent leurs voitures. Je suis plutôt musicien et fais de la video 3D en 4K , l’art , ce n’est pas d’économiser 1MWh , c’est plutot de permettre à tout le monde d’en faire autant avec une accélération de leur confort et non l’inverse. Je ne souscrirai jamais à ce deal , encore une fois, lorsque une centrale réduit sa production pendant les heures creuses , ou lorsque le soleil tape en Allemagne ou que le vent souffle en europe, les gigawatt heure sont détruits et cela coute même de l’argent de les disperser dans l’atmosphère !! je crois que vous n’avez pas bien compris l’arnaque … mais c’est peut-être mieux ainsi. Sans vouloir offenser les salariés, je suis un entrepreneur qui embauche des gens, si je rentre plus de sous , j’embauche plus et l’achète plus de service à des sous traitants qui embauchent à leur tour, je ne peux pas me permettre de négliger à ce point la comptabilité. Gagner 300euros de conso et y consacrer 1000 heures de privations, c’est l’inverse absolu de la raison d’être de tous les énergéticiens de la planète ! Jancovici et son allégence à des thèses communistes qui hurlent au complot à longueurs de discours me font carrément restituer mon petit déjeuner. C’est juste le genre de mec qui monte un quartier entier contre son voisin de palier parce qu’il veut racheter son appart à vil prix. Le genre qui monte des chasses au sorcières , attend que ça pète et revient rammaser les miettes quand la castagne est terminée en tapant son ennemi sur l’épaule et en prétendant que c’est pour son bien. Laissez donc le voisin Allemand redessiner le paysage énergétique , ensuite vous ferez comme lui gentiment
Bonjour, Je me mets un peu hors sujet vis a vis du fil mais j’ai vu plus haut que vous parliez de la sulfatation des batteries plomb. Avez vous tenté d’en désulfater. Je suis justement en train de réaliser un désulfateur electrique inspiré d’infos trouvées sur le net et je voudrais savoir si vous avez expérimenté la dessus?
Salut Hervé, selon mon expérience, la désulfatation electrique doit être assez régulièrement effectuée pour empècher les sulfates solides de « sédimenter » dans les recoins. Ainsi lorsque la batterie reste à l’état déchargé , les cristaux ne se reforment pas aux endroits quasi impossibles à désulfater ensuite. Cet aspect de prévention est le plus efficace. Pour ramener à la vie une batterie archi morte. Il vaut mieux envisager d’ajouter du sulfate de magnésium acheté en pharmacie. J’avais vu une video utube , n’oubliez surtout pas les lunettes, les gants et n’espérez pas sauver tous vos vètements si vous ne redoublez pas de précaution. La voie électrique passe par le PWM, le principe est d’alterner la charge et la décharge dans les points où l’impulsion est à zéro. Les fréquences sont différentes d’une batterie à l’autre car les masses en jeu ne sont pas identiques. La fréquence évolue aussi durant le processus si la sulfatation est importante. Si vous avez un µcontroleur , effectuez des « chirps » (cuicui d’oiseau voir le soft Audacity) entre 0.8 et 2kHz et si vous avez la patience , enregistrez un signal issu de l’impédance de la batterie (montage compliqué) pour détecter les fréquences résonnantes Dans le doute ou si vous voulez faire des tests itératifs Choisissez des fréquences voisines de 1kHz Le processus est assez long et plusieurs cycles de charge/décharge peuvent être nécessaires avant de voir les résultats. La méthode chimique par contre est assez « époustouflante » Selon moi , le procédé électrique n’est vraiment intéressant qu’avec un bon controleur de type Raspberry pi qui va effectuer en séquence des patterns de fréquences avec une patience qu’un opérateur ne pourrait pas avoir (cas d’un montage simple avec un NE555 pex) Eliminez d’entrée les batteries abîmées ou dont la tension n’est plus voisine de son nominal (cellules détruites) Il n’y a hélas pas de fréquence de résonnance stable pour le sulfate de plomb , contrairement à la spectrométrie , on travaille ici en basse féquence acoustique (énergie mécanique). Bien garder à l’esprit que la théorie n’est pas vraiment établie pour ce type de manip, pour éviter les tests interminables , il faut faire de longs programmes sur µcontroleur. Ceux ci seront éventuellement utiles par la suite pour entretenir la batterie (mais pas une autre , chaque batterie est spécifique)
avant de revenir peut-être sur la suite, arrétez d’essayer de noyer le poisson. Parmi vos « propositions », il y avait: » à moins de brancher un petit cable malin chez le voisin qui a un abonnement normal, ce qui résoudrait le problème ». C’est de ça dont je parlais en dixant « frauder ou inciter à des syxtèmes frauduleux ».
Trimtab… rien ne va plus, c’est l’étincelle qui met le feu au bûcher : « Pour revenir un peu au sens de ce bref et le coup gueule de JMJ (et je suis Jancoiste à fond) » Pas vous, pas ça. Flirter avec JMJ est passible d’une mise au ban d’Enerzine. Je vous rappelle que le bûcher vous guettait déjà : Vivre frugalement et ne pas trop consommer d’électricité d’EDF ne suffit pas, il vous faut abjurer votre foi en JMJ et toujours dénigrer EDF !
que le spécialiste des volants d’inertie que vous êtes dit exactement ce que je dis, ou à peu de choses près C’est rassurant! Dans votre cas et si j’ai bien compris, votre système vise à coupler un volant à un groupe electrogène diesel, ce qui permet d’améliorer le rendement moyen du groupe en éliminant les phases de fonctionnement à basse charge ( en arrétant le moteur) sur des sites isolés. C’est une utilisation très spécifique, mais ça me parait très interessant au moins tecniquement. Après et comme toujours, faut voir ce que ça coute et ce que ça rapporte, mais c’est un autre sujet!
« C’est plutôt une ambiance de tarifs savamment calculés pour rendre les batteries complètement inutiles », nous dites-vous. Alors là, on peut dire que ce sont des cadors, à EDF! Une vraie vision stratégique! Inventer il y a au moins 15 ans( je ne sais pas exactement ) le tarif tempo pour fusiller l »installation de batteries ( neuves ou d’occase) liées 15 ou 20ans après au développement du PV, fallait quand même avoir du nez! Vous vous rendez compte des âneries que vous proférez? Vous savez ce que c’est la pointe hivernale de consommation d’électricité? Il y a d’excellentes contributions de Mme Rivasi sur ce point, je vous en conseille la relecture.
Pour tout vous dire, j’y avais déjà pensé! C’est certainement un peu tard pour cette année ( il faut que je gagne ma croute et les vacances sont terminées), mais pourquoi pas en 2014. Il me parait prudent de ne pas attendre l’inauguration de la liaison France-Irlande, qu’elle atterrisse à Roscoff ( ce serait un must!) ou dans les 50km de part et d’autre. On en reparle. PS: merci pour les nouvelles de votre projet, si en plus c’est du francais « local » plutôt que du japonais, ça n’en sera que mieux.
Le coup de gueule de JMJ pourrait être prix au sérieux s’il avait exprimé un coup de gueule comparable à l’occasion de la lamentable commission « Energies 2050 » de 2011-2012. Il a d’ailleurs participé à l’une comme à l’autre (membre de E2050, expert dans le DNTE)
Precision sur une obession: Dans le vaste débat ‘énergie’ nous savons tous que le ‘jus’ n’est que une petite pointe de iceberg, mais comme le debat ici est si souvent électrocentré, mon obsession avec la tarif TEMPO peut surprendre. Reduire de moitié une facture de 600 € à 300€ peut semblait être dérisoire face aux autres frais fixes divers (énergie ou pas), mais il s’etablit avec le temps (presque 10 ans pour le tarif Tempo) des ‘reflexes conditionnées’ qui en découlent (et j’ai avait certaines déjà avant), font que dans beaucoup d’autres ‘gestes’ au quotidien on devient un ‘chien de pavlov’, avec de comportements quasi ‘automatiques’ voir ‘subliminales’ en levant le pied en voiture, en recyclant quasiment tout, en devenant de plus en plus locavore, etc etc…… Parfois même on se surprend à des gestes ‘automatisées’ presque paradoxales, hypocrites voir quasi blasphamatoires ! Quand, en enlevant d’abord le papier cyclophane et argenté, j’ecrase mon paquet de clopes en carton vide pour mettre dans la poubelle ’emballages’ ! Et ce ‘drogue’ me coute un bras (et un peu des mes poumons !), loin devant les miserables piecettes d’énergie que je lache à EDF ou à Total ! Et j’ai beau dire que quelques séance de piscines ou de vélo, en guise de ‘compensation carbone !’ pourrait me ‘conditionner’ à faire cette transition là……c’est pas gagné.. quelle chien de vie…..mais je ne perds pas l’espoir….. ! Les transitions, siilsetaitsimple ! PS pour sicetaitsimple:Envoyez un message privé pour voir quand on peut envisager un RDZ breton (et vous habitez quelle région – mes temps libre hivernal me permetrrai peut être une virée chez vous ?) trimtab
Merci pour votre réponse qui va dans le sens de ce que je pensais. Pour le moment j’ai toujours essayé sur des batteries overdosées en sulfate sans aucun résultat probant. Les batteries du système solaire que j’ai terminé ces vacances manquent de capacité (un peu plus de la moitié de la valeur theorique). C’est pour celles la que je veux le faire (avec un mince espoir de réussite, mais qui ne tente rien…). La j’ai refait un montage mais plus costaud (pulses de 50A) en rapport avec la capacitées des dites batteries. Pour le moment, j’utilise un UC3844 bien mieux adapté qu’un 555 pour gérer les pulses car il integre toute les fonctions déja cablées (Oscillateur, controle du courant, driver du mos et ULVO). Concernant cette histoire de résonnance, y croyez vous vraiment? Je doute un peu. Pour moi l’imporant c’est les cycles d’inversion de courant qui jouent. J’ai effectivement lu des choses sur la résonnance mais j’ai le sentiment que c’est de l’argumentation commerciale pour vendre des appareils trés chers. Avez vous manipé la dessus? Aves vous réellement constaté des effets probants? Avez vous des infos sur ces « patterns de frequences »? Merci
9 des plus gros producteurs d’énergie européens tirent la sonnette d’alarme sur la transition énergétique européenne. Les coûts augmentent, les investissements ne suivent pas et les émissions de CO2 croissent.
En fait , la désulfatation electrique n’a pas de sens si on exclut la résonnance. C’est une autre façon de voir les choses, oui j’ai eu de meilleures tenues en capacité en intégrant des fréquences acoustiques dans mon processus récurrent. Mais je ne peux pas affirmer à 100% que ça aurait été pire si je ne le faisais pas bien que je le « pense » ! (…) je ne peux pas donner d’info sur les engins en service ..(…)Pour « réparer » une batterie sous réserve quelle de courtcircuite pas , c’est plutôt au sulfate de magnésium… Je ne m’occupe plus de ces choses là depuis environ 1 an , je ne fais que du software mais le manager qui s’en occupe maintenant est plutôt favorable à la maintenance récurrente des accus.
Donc, si je vous suis, vous bossez dans une boite qui fabrique des désulfateurs?
Donc, si je vous suis, vous bossez dans une boite qui fabrique des désulfateurs?
Pas du tout. Je fais des sytèmes embarqués. L’alimentation est toujours au moins sécurisée par des accus, comme un ordi portable, il y a donc une gestion avancée de l’alim – point faible de l’électronique en général Pour info , il est fréquent que l’alimentation représente plus de 50% du coût d’un système et cela peut dépasser 99% quand il faut déplacer des techniciens pour remplacer les accus justement. Pour déconner , cela nous met le kWh à beaucoup de milliers d’euros (/déconnade) La gestion avancée des accus est une question de survie pour ce business. Je ne suis absolument pas dans la position d’un particulier qui cherche à optimiser sa dépense immédiate. Mon objet est de rendre la gestion de l’énergie plus concurrentielle qu’un cable relié au secteur (qui requiert un permis de construire et du génie civil) Mais je le rappelle , je viens d’un cursus software , mon truc, c’est plutôt le traitement de signal. Je ne fais plus de hardware du tout (sauf pour le fun) mais je continue à faire du firmware de gestion d’énergie, à la marge. Encore une fois , le désulfatage electrique est préventif, lorque votre batterie commence à faiblir, c’est trop tard. Par contre , si vous faites un désulfatage chimique, c’est une très bonne idée d’inclure des cycles de pwm dans les cycles charge-décharge qui suivent. Je ne peux pas en dire plus hélas mais si vous réfléchissez bien , il est assez facile de plannifier l’utilisation du désulfatage pwm, il n’y a pas de piège.. Personnellement , je ne le fais jamais autrement que via un programme sur controleur pendant plusieurs heures avec nombreuses fréquences, signaux à paliers et formes d’ondes complexes qui relèvent de l’acoustique. Je stocke ces séquences dans une base de données et génére le code de séquencement depuis la base, compile et flashe le controleur. Attention à bien isoler votre électronique du pwm destiné à l’accu !! Pour faire la même chose « à la main » il faut une patience d’ange et ce n’est certes pas ma principale qualité
« via un programme sur controleur pendant plusieurs heures avec nombreuses fréquences, signaux à paliers et formes d’ondes complexes qui relèvent de l’acoustique. Je stocke ces séquences dans une base de données et génére le code de séquencement depuis la base, compile et flashe le controleur. Attention à bien isoler votre électronique du pwm destiné à l’accu !! » Bah là batterie d’occase pour tout le monde, c’est pas gagné!
Oui , autrement dit difficile de savoir si ça marche vraiment. Parceque si c’est juste préventif… Bon, Ok De toute façon, j’ai réalisé le truc. Y a plus qu’a le brancher, aprés avoir évalué la capacité avant traitement et voir si ça change qq chose aprés. Merci A+
Mais le procédé est intéressant, faudrait le breveter puis vendre des licenses ne serait-ce que pour attirer l’attention dessus. Par exemple, l’étude suivante de compaison entre stockage d’énergie et solaire/éolien : ne dit en fait pas grand chose de plus que le fait qu’à cause de la limite en nombre de cycle de charge des batteries, le coût carbone de celle est nettement supérieur à celui de l’éolien, et donc il vaut mieux en terme d’efficacité carbone, surdimenssioner le parc éolien que de stocker l’énergie. Et quand ils disent qu’il y a moins de problème avec le solaire, c’est en fait que le coût carbone du solaire est nettement supérieure à celui de l’éolien, de telle sorte qu’il vaudrait mieux ne faire que de l’éolien si on s’arrête à ce critère.
Ici vous avez une page cnrs sur le dépot de brevet en France. Un peu moins de 10Keuros tout compris sur 20 ans rien que pour la France : pour l’international , multiplier par 5 Avant tout dépot , il faut s’assurer que l’invention n’a pas déjà fait l’objet d’un brevet.. Noter que si un brevet existe déjà, non seulement vous ne vendrez pas de licence, mais vous devrez acheter cette licence ! Bon je ne veux pas décourager les inventeurs mais juste démontrer que plutôt que déposer des brevets, faites des prototypes et essayez d’en vendre la propriété à un partenaire grand compte qui dispose d’un service juridique avec 5 ou 6 personnes payées à l’année pour s’occuper des histoires de brevets.. En fait , le système de brevet est tellement difficile d’accès pour les petites boites, que le système des brevets ouverts inspiré des licences libres dans le software est vraiment intéressant. Reste que pour faire ça « à l’ancienne », il faut un gros partenaire (SAFT?)
Oui, bon, si pas de budget pour ce genre de fantaisie, effectivement c’est difficile. Dissipons quand même quelques a priori, chercher à déposer un brevet n’a aucune influence sur le fait de se retrouver à devoir payer la licence d’un autre. L’existence d’un brevet précédent peut conduire à ce que le votre soit rejetté, mais pas à cela. Vous vous retrouvez à devoir payer une licence le jour où le propriétaire du brevet découvre que vous utilisez un procédé trop proche du sien, et ceci peut arriver que vous fassiez un dépôt ou non. Si vous en faite un, personne ne va activement aller le prévenir, et de toute façon que vous ayez eu une idée que vous pensiez brevetable ne prouve pas que vous êtes en train de l’utiliser, donc que vous empiétez sur le brevet correspondant. De plus en ne déposant rien, vous pouvez même vous retrouver à payer une licence sur un procédé que vous avez inventé les premiers, si vous ne pouvez pas prouver que c’est le cas. Vous pouvez avoir intérêt à déposer des enveloppe soleau qui décrivent vos inventions pour éviter cette situation. Ca c’est pas cher.