ImmerSUN : chauffer l’eau à l’aide de panneaux photovoltaïques

Bonjour, le chauffe-eau électrique est pourtant le seul appareil qui puisse accaparer un maximum de l’électricité produite par les panneaux solaires pendant la journée et en l’absence des personnes à la maison. Cela évite d’exporter l’électricité et de devoir ensuite en importer de nouveau, le soir par exemple. L’idée de ce produit est simplement d’ajouter un boitier intelligent qui redirige l’électricité en fonction des besoins du chauffe-eau, non un nouvel appareil type moteur. Nous restons à votre disposition si vous avez d’autres questions. Jenny Baur, Rtone

Sauf erreur de ma part on continue de vendre l electricite photovoltaique bien plus chere que ce que l’on achete aupres d’EdF. Donc, pourquoi ne pas vendre son kwh a env.30cts€ et consommer le soir a env.12cts€? Complètement d’accord avec le post precedent, soleil/elec/chaleur == tres mauvais rendement energétique.

Utiliser des panneaux PV (rendement 15%) pour chauffer de l’eau avec un ballon électrique est totalement absurde… Autant utiliser un chauffe-eau solaire : les impacts environnementaux et économiques seraient nettement plus intéressants ! Si à la rigueur il s’agissait d’un chauffage thermodynamique, avec une PAC, ça pourrait se justifier, mais là…

¤ L’autoconsommation de l’électricité produite est la seule solution valable de nos jours. Elle devient aussi la plus économique, dans le sud de la France pour commencer, sur la base des nouvelles installations en intégration simplifiée au bâti (ISB). Dans ce cas, le tarif d’achat actuel est de 15,21 c€/kWh (16,73 c€/kWh si tout en européen). Comme le tarif d’achat est calculé pour une situation moyenne en France, amortie sur 20 ans, le coût de production réel doit tourner autour de 13 c€/kWh en PACA (14c€ avec majoration maxi). Ce qui est inférieur au tarif bleu en heures pleines (14,67 c€/kWh). Donc il vaut mieux consommer ce que l’on produit la journée et vendre seulement le surplus. Si l’on a un chauffe-eau électrique à accumulation, cela coûte moins cher de le charger la nuit (10,02 c€/kWh en heures creuses) … et cela donne un peu de débouché pour les centrales nucléaires qui s’useront plus vite. A noter qu’une installation en IAB (intégration totale au bâti) ne coûte guère plus cher qu’en ISB et que la différence pour le tarif d’achat (presque le double) n’est pas justifiée à ce jour. Cela conduit à faire payer sa toiture par les consommateurs d’électricité, sans rien apporter de plus pour la production d’électricité (un peu moins même à cause d’une mois bonne circulation thermique). Cela a pu être justifié au début, pour lancer le mouvement, mais la situation a changé et le tarif IAB devrait soit être supprimé, soit limité à 10% ou 20% de plus que l’ISB. Dans tous les cas, pas de vente en totalité mais seulement la vente du surplus de production. Ensuite, avec l’augmentation des tarifs d’électricité et la baisse constante des coûts du photovoltaïque, avec aussi la baisse prochaine des systèmes de stockage avec batterie lithium, le stockage permettra d’augmenter la part d’autoconsommation. Dans ce cas, tout appel à l’électricité du réseau pourra être supprimé aux heures de pointe de consommation, y compris le soir en hiver.

Un peu débile de chauffer l’eau avec du PV, sauf éventuellement en cas de gros surplus national. L’avenir pourrait être aussi au solaire thermique, dès qu’il bénéficiera des mêmes aides que le solaire, et que les fournisseurs et installateurs se gaveront moins. Rêvons un peu: le rendement du PV est de l’ordre de 10%, donc 90% de la puissance solaire pourrait être en partie récupéré sous forme de chaleur (cogénération solaire en quelque sorte), on pourrait même améliorer le rendement du PV en le refroidissant ainsi… L’avenir est aussi aux smart grids et au réseau, certainement pas à l’autonomie, phantasme de 68tard ardéchoix. Mon petit doigt me dit qu’EDF travaille sur le stockage des surplus dans les ballons des particuliers, pour l’eau chaude sanitaire ET le chauffage, mais que ça reste entre nous… Quand à dire « Ce n’est pas plus idiot de faire ça que de faire de la chaleur dans une centrale nucléaire », moi je veux bien sauf que c’est pas demain la veille qu’on saura faire autre chose que de l’électricité avec le nucléaire, à part quelques serres ou fermes à crocodiles à proximité des centrales…

C’est si important que ça de récupérer les 90% qui restent ? En plus , ce n’est pas 90% puisque le soleil ne brille pas plus la nuit pour le thermique que pour l’électrique. c’est donc plutôt 80% .. Et pour être plus précis, le but du solaire thermique est d’obtenir des T° élevées et non pas des m3 d’eau tiédasse, on ne peut donc pas faire du multijonction PV + thermique à moins de ne rien comprendre au besoin. Je sais que vous avez le cerveau formatté par des Jancovisteries et que le rendement théorique est plus important pour vous que le fait d’alimenter votre télé avec un simple panneau… mais toute cette théorie sans aucun esprit pratique ne risque-t-elle pas de vous revenir sous forme de perte d’emploi ou de situation économique catastrophique ? Beaucoup de gens en France s’imaginent encore qu’il suffit que leur monopole siffle la fin de la récré et hop , on démonte tous ces panneaux disgracieux et on refait du nuke comme dans les années 70’s.. il n’en est rien Peu importent vos rapports de 300 pages, vos commissions, vos groupes de réflexions souvent intelligents mais formattés à votre image … Peu importe la baisse des nouvelles installations PV , tout cela ne change rien au fait que le PV est en train de se faire une place au soleil dans votre mix , le passé ne reviendra jamais, le PV est là pour toujours ! Tous les arguments du genre : réseau pas adapté, intermittence, pics hivernaux, surproduction estivale , on les a déjà entendus , certains nous posent des problèmes , certains semblent uniquement issus d’un lobbiing du monopole mais là n’est même pas la question , la question est Que ça nous plaise ou pas , le PV est là et va progresser durant au moins un siecle , comment faire pour adapter notre appareil et en tirer le meilleur parti ? Les autres questions sont vraiment idiotes, je ne sais pas quand les jancoviscistes vont enfin se faire une raison. Fondamentalement , je m’en fiche qu’ils meurent idiots , mais il faut dire qu’on partage cette réalité où le Silicium amorphe coute un tiers d’euro par Wc et qu’il faudrait que le discours ambiant accepte cela D’autant plus que le Watt crète est attendu vers 0.1 euro en 2020 et qu’il devient ridicule de prétendre que ce n’est qu’un « effet de conjoncture » , c’est une réalité. Et la réalité dit que vous aurez 10 fois trop de production en été et beaucoup moins que nécessaire en hiver. Elle dit aussi que la nuit , il faut trouver autre chose et que les centrales nukes n’aiment pas ça… Sincèrement , j’aime pas le nuke mais je vis avec et je trouve ça un peu dommage mais c’est ainsi et je n’y peux rien , pas plus que vous en tous cas. Donc , plutôt que de flipper sur le rendement théorique de la radiation solaire par mètre carré , il faudrait plutôt se préoccuper de savoir comment on va chauffer nos petites fesses en hiver avec ce truc malgré ses défauts , malgré le fait que les centrales du siècle dernier le faisaient correctement, malgré tout cela et tous les dialogues de sourds que cela provoque , on va devoir se satisfaire de la production solaire parce qu’elle est en train d’occulter toutes les autres , charbon compris et on est loin d’avoir toutes les solutions techniques pour y parvenir correctement M’enfin, l’humanité a bien vécu 10 000 ans sans électricité du tout , on est bien parvenus à la situation actuelle , pourquoi serions nous incapables de franchir cette étape ?

Lionel_fr, vous semblez être un adepte des shadocs qui disaient « Quand il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème ». Je n’ai jamais prétendu être un « adepte » de Jancovici, mais ce pragmatique a l’avantage sur beaucoup de faire passer la physique avant le reste, et de ne pas proférer de vaines incantations du genre « le PV est là et va progresser durant au moins un siecle » Trimtab, il y a (avait?) effectivement des aides conséquentes au solaire thermique, mais celui-ci ne bénéficie evidemment pas d’aides au fonctionnement comme le PV (prix d’achat kWh)

¤ Pour le stockage, attention, pas avec une vulgaire batterie de démarrage de véhicule qui n’est pas conçue pour cela (épaisseur des plaques). Ces batteries sont concues pour rester toujours chargées entre 90% et 100% de leur capacité. Si on les décharge à 50% tous les jours, elles auront perdu 20% de leur capacité après 300 cycles. Si la décharge est à 80% pour chaque cycle, elles finiront vite à la poubelle spécialisée (recyclage). Avec les batteries au plomb conçues pour le stockage et pour une profondeur de décharge de 50%, la perte de la capacité sera de 20% après 1.100 à 1.200 cycles, mais à peine 700 cycles avec une profondeur de décharge de 80%. A condition que la charge et la décharge se fasse à c/20 : charge ou décharge complète en 20 heures. Avec les batteries lithium utilisées dans les systèmes de stockage récents, on peut avoir 7.000 cycles quotidiens (sept mille) avec une profondeur de décharge de 80% (voire plus). Soit vingt ans d’usage intensif quotidien. Et aucun problème de sécurité avec le BMS. Avec les batteries lithium courantes du commerce, ce n’est encore que 5.000 cycles à 50% de profondeur de décharge et avec les chinoises ?? Surtout, le problème avec les batteries au plomb, c’est que leur rendement énergétique est seulement de 75% alors qu’il est de 98% à 99% pour une batterie lithium. Ne pas confondre le rendement énergétique et le rendement coulombique. A surveiller, les prochaines expositions sur le solaire et le stockage, surtout en Allemagne ou tous les grands fournisseurs se positionnent.

@ Lionnel Je sais que dans le spatial, ils ont de trés bonnes batteries lithium (15000cycles je crois) mais leut durée de vie n’excède pas beaucoup les 8 ans. En fait il y a des centaines de variantes dans le lithium suivant ce que l’on cherche (poids puissance, fragilité…) C’est beaucoup plus vaste que le plomb. Mais dans les gammes civiles je reste assez prudent. Les constructeurs annoncent des performances merveilleuses mais sous réserve que la batterie soit bien traitée. Un VE garé au soleil un peu trop longtemps dégrade la batterie… Le plomb a l’avantage d’être robuste et bon marché, quoi que actuellement, stocker de l’elec en quantité n’est absolument pas rentable au regard du prix réseau. (sauf dans votre domaine qui doit concerner des troutes petites puissances, genre < 1Kwh par jour) @ Luis: Je suis d'accord avec ce que vous écrivez sur les batteries au plomb, mais pour avoir monté un systeme solaire autonome, je me suis aperçu que l'utilisation de batteries a décharge lente n'est pas forcément mieux en stationnaire car elles sont beaucoup plus chères. Idem pour les lithium. Au final quand on va dépenser par ex 4000€ pour acheter des batteries, au final acheter du plomb de démarrage vous en aurez beaucoup plus, ce qui vous permet de cycler 20% de la capacité, contre 50% pour du plomb à decharge lente, et le litium est hors de prix.

Je recopie: Parité réseau: paradoxe On ne sait donc pas où Luis voulait nous emmener avec ses chiffres d’électricité spécifique et d’electricité moyenne par ménage en France, dont la différence s’explique en gros par les logement chauffés à l’electricité. Ce qui est dommage, car si la parité réseau est atteinte, frolée, en voie d’être atteinte maintenant où dans les quelques années qui viennent, ceux qui pourront maximiser leur auto-consommation ( donc bénéficier au plus de la « parité réseau ») sans faire d’investissement complémentaire en batteries ou autre moyen de stockage, ce sont justement les ménages chauffés electriquement, au moins pendant toute la période de chauffe où ils n’auront aucun mal à absorber leur propre production ( certes limitée), mais également mais partiellement le reste du temps car l’ECS et la cuisson sont généralement également electrique dans ces cas là. Bref, le PV individuel devrait être un must dans quelques années chez les gens chauffés electriquement, mais je reconnais que ça doit en faire vomir quelques uns… Que va nous dire Mme Rivasi sur ce coup là? Cétait ici il y a qq jours: Ceci dit, j’adore une des toutes premeières phrases de l’article: « Les tarifs d’achat élevés proposés par les fournisseurs d’électricité ont rendu l’autoconsommation peu courante. » Qu’ils baissent donc, et vite!

de chauffer de l’eau avec du PV…. A priori, je ne vois pas en quoi c’est « débile », c’est juste une question de coût. Ca l’était forcément il y a quelques années, aujourd’hui très honnètement je ne sais pas du tout (en dehors de tout tarif d’achat, crédit d’impot ou autres), mettons juste qq panneaux et un chauffe-eau (les panneaux PV et seulement ceux-ci … servant bien sûr en cas de production élevée à alimentér autre chose que le ballon) quel est le bilan économique? Je suis preneur de tout avis (non, pas « avis », étude ou expérience vécue) sur le sujet. Le problème du thermique (pour un particulier), au moins sous nos latitudes, c’est que si vous dimensionnez pour l’été ça ne fait plus grand chose l’hiver. Et par ailleurs si vous êtes absent (vacances d’été par exemple), c’est perdu. Dans le collectif, ça peut être légèrement différent du fait du foisonnemant des consommations.

Bonjour, AutOConsommation des kWhs sur place, pour LE bâtiment ou le BLOC de bätiments autour et vente du seul SURPLUS, vivement qu’on y arrive ! Fini les spéculations du  »je vends tous mes kWhs produits » au détriment de tous les collègues-consommateurs (CSPE), et  »je n’achète QUE les kWhs requis »! Il est grand temps que l’hypocrisie des kWhs subventionnés -(ce qui avait sa raison au début, pour amorcer le mvt)-, et qu’on ASSAINISSE le process! Mr Philippe Martin, à qd cette décision SAGE?…. A+ Salutations Guydegif(91)

A mon humble avis, l’autoconsommation ne va pas disparaitre des prévisions d’équilibre de RTE. Mais pourquoi parler du gaspillage dans le pv alors qu’on vient d’apprendre que la France allait investir dans l’avion de ligne électrique ? Faut quand même avoir des priorités dans ses chevaux de bataille, et je suis à la traine !

Lionnel, Combient de panneaux, batteries, pour garantir 1Kwh / Jour toute l’année? Ensuite multiplier par sa conso… Vos messages sont surprenants, si réellement vous faites ce que vous dites, vous devez savoir qu’il faut quantité de panneaux et de batterie pour être autonome (ou savoir se priver de gadjets totalement inutiles comme le lave linge, lave vaiselle………….) En dimentionnant correctement les choses, le Solaire PV + batteries ne peut couvrir au mieux que 2/3 à un cout relativement « raisonnable » (cad ~3x plus cher qu’edf). Si EDF a la charge du dernier 1/3, ils sauront faire mais 2x plus cher que leur tarif actuel car les couts fixes prédomineront, ce qui au final fait que vous pairez pratiquement la meme facture à EDF et en plus l’amortissement et l’installation de votre matos. Pas rentable

Au moment où je deviens un fervent promoteur du PV en auto-consommation du fait de l’atteinte prochaine de la « parité réseau », voilà que Lionel ( qui fait d’ailleurs les questions et les réponses, c’est pratique, maintenant « j’interviens » même sur Enerzine sans être connecté), me tacle un grand coup et en plus avec un procès d’intention (« 6ct va m’insulter »). C’est quand même pas une bonne façon de récompenser les efforts d’ouverture….

« Or voici qu’Uni-Solar , fabricant du Michigan, propose des panneaux à 1euro/Wc (si vous allez les chercher) » Rassurez moi, il ne faut pas aller les xhercher sur le quai de l’usine au Michigan? Même à 45kg/Wc, ça va vous couter bonbon en supplément bagage.

Non , inutile d’importer le multi-jonction car il est distribué en Europe par des italiens mais ils facturent cher l’incurie des distributeurs français : 1.62E/Wc chez D’après mes tests , c’est nettement mieux que l’amorphe qui était déjà beaucoup mieux que le cristallin. Comme je l’ai dit , la production est déjà mesurable à la lumière d’un réverbère ou pleine lune. Si vous marchez sur batteries , cette caractéristique vaut son poids en or. Pour ma spécialité, le jeu en vaut la chandelle, pour produire des MWh sur le réseau , je l’ignore, c’est à ceux qui le font de faire leurs prévision. La mienne est faite. Contrairement au multijonction , l’amorphe est beaucoup moins cher que le cristallin (on le trouve à moins de 0.5E/Wc) avec un profil de production mieux adapté au temps nuageux, pour une durée de vie et rendement quasi identiques désormais. Donc non ! c’est pas cher puisque la production s’étale sur une plage horaire beaucoup plus longue. Je ne ferai pas de comparatif entre les technologies car un Wh à midi vaut moins cher qu’un wH à 19h qui vaut moins cher qu’un Wh à 08:00h, je ne souscris pas à à cette manière de calculer simpliste. Si vous marchez vraiment avec des batteries , faites une simulation sur leur durée de vie, vous verrez bien que l’étroitesse de bande passante du cristallin vous coute plus cher que la valeur faciale des panneaux Comme je l’ai dit précédemment : il est urgent de sortir de cette logique de gros projets pour le PV. Si vous commencez par 500Wc , vous pouvez ensuite faire évoluer votre installation ou en faire une deuxieme en parallèle avec des technologies différentes. C’est un privilège inestimable de cette technique. S’en priver revient à payer le coût fantôme du capital immobilisé, et le coût réel de l’obsolescence technique après quelques années. La déferlante des panneaux chinois était un épi phénomène, c’est les forums et le JT qui vous ont induit dans l’erreur que le cristallin était une technique durable dans le temps. Franchement , mis à part sa durée de vie de plusieurs siècles , je ne vois aucun avantage au cristallin sauf peut-être dans le désert avec un soleil de plomb du matin au soir mais moi je vis nettement plus au nord !

entre nous (je précise dans un contexte « européen », ça peut-être un peu différent ailleurs), vus d’un point de vue « système electrique »: -« il faut sortir de cette logique des gros projets »: 100% d’accord, je précise en disant que la grosseur du projet s’apprécie en regard de la consommation qui est dessous ou à coté , un centre commercial par exemple peut encore faire du « gros ». « puisque la production s’étale sur une plage horaire beaucoup plus longue » et « avec un profil de production mieux adapté au temps nuageux »: je ne sais pas si elle est beaucoup plus longue, car malgré tout le soleil se lève et se couche à une certaine heure, mais en tous les cas avoir une courbe de production plus « plate » et moins dégradée en cas de faible ensoleillement est mieux. Vous voyez, on progresse!

Oui , le progrès est très net. Je soupçonne les américains d’avoir sciamment joué sur leurs accords de licences croisées pour développer des techniques « cristal killer » afin d’éviter une guerre de prix perdue d’avance avec le continent asiatique. Les brevets n’ont pas très bonne presse dans le software mais il faut reconnaitre que les USA ont réussi leur coup dans les biotechs et la hitech en général grâce à un marché des licences très foisonnant. La faillite de géants comme solyndra a mis sur le marché des portefeuilles de brevets comme l’amérique sait bien faire de l’or avec….. Vu ce que j’ai lu dans la presse hitech, il faut s’attendre à plusieurs technologies de rupture dans les capteurs PV … Ce qui fera baisser les prix et peut être disqualifiera les panneaux cristallins… Sans entrer dans le bien et le mal, c’est clairement un affrontement entre deux continents dont nous devrions profiter à terme.

Je crois que les tarifs d’achat ont déjà bien baissé.. Mais je suis d’accord , le cristallin a de beaux restes, surtout si son prix continue de chuter et qu’on parvient à une 15aine de centimes du Wc contre 10 c pour les pérovskites dont personne ne sait encore à quoi ils ressembleront.. Entre les deux on a les multijonctions qui couteront sans doute plus cher mais rendront des services différents. Comme c’est le cas pour moi avec la sensibilité au rayonnement indirect condition préalable au positionnement vertical qui permet à mes créations de survivre à la neige… J’imagine très bien l’Algérie installant 100km² de cristallin chinois pour utiliser son pétrole à rapporter des devises pultôt qu’à produire de l’electricité pour la clim et le dessalement de l’eau de mer. Ce qui se passe maintenant c’est qu’on tourne complétement la page du quasi-monopole chinois pour s’installer dans une industrie multipolaire mature avec des surcapacités chroniques et un marché en croissance à deux chiffres pour un bon gros siècle. Siècle au cours duquel le PV va atteindre sagement 10 à 20% du mix pour finalement ne pas rester si sage et continuer sa progression puisque celle-ci rend service au citoyen lambda, que cela plaise au fournisseur ou non : c’est l’équation foncière, celle qui figure dans la constitution et même qui fonde les frontières entre états et qu’EDF ne pourra jamais changer même si cela le cantonne au simple rôle d’opérateur et non de fournisseur exclusif ! On peut donc s’offrir la tranquilité de tourner la page de la CSPE, et des feed in tariffs dont je rappelle quand même qu’ils sont à l’origine de la croissance actuelle et sans doute la plus grande réussite de politique extérieure allemande en faveur de la paix… On se retrouve avec un marché encore tout neuf, qui peut croitre d’un facteur 100 sans problème et qui s’accompagne nécessairement de nouvelles ruptures technologiques en matière de …. stockage !! Si le monde s’arrètait aux systèmes embarqués, la question serait réglée , je me débrouille assez bien avec les batteries actuelles. Mais pour les MWh du réseau , les lave-linges, les toasters, les séchoirs à cheveux, ben ma foi , c’est retour à la case départ et comme vous l’avez fait remarquer , les discussions saisonnières vont reprendre sur l’éolien en hiver, et le PV à partir de mars 2014 !! On va bien reparler de ballons d’eau chaude d’ici là , on avait fait une estimation du potentiel des ballons français voici 1 ou deux ans ici… si ma mémoire est bonne on arrivait à quelques dizaines de GWh … c’est pas mal … m’enfin ça changera pas le monde , moins que Tesla, que la prochaine Prius, et infiniment moins que les fuel cells Toyota GM Hyundai Mercedes et Nissan qui arriveront en escadrille en 2015 (confirmé) Tout ce que je voulais souligner , c’est que tout cela arrive sur fond de systèmes numériques omniprésents et que l’objectif est évidemment de les interconnecter. Mais pour y parvenir il faudra qu’au moins deux voire 3 de ces nouvelles technos soient installées chez Mr tout le monde. La revente sur le réseau fera de chaque propriétaire un fournisseur d »énergie et le monopole sera sinon enterré , en tous cas , très fortement amendé notamment pour permettre à john Doe de revendre ses kwh au plus offrant et pas à un acheteur unique.. Mais si on revient à l’automne 2013, la question du stockage est enfin posée, l’Allemagne remet le couvert avec les batteries domestiues et les français restent fascinés par leur merveilleux ballon ECS, si blanc, si rond, si beau … rien ne change , mais tout évolue

Comme le produit dont tu fais un peu la promo me semble intérressant, j’ai cherché et suis tombé sur une info que Unisolar (les producteurs de PVL-144) sont en faillite depuis 2012 ? Quelqu’un d’autre produit le même matériel ou à repris la production ?

@ Lionnel, Vous n’êtes pas le seul a vendre du Kwh hors de prix. Quand vous achetez des piles, c’est pas mal non plus. Mais il y a une nuance entre alimenter une horloge, une balise, un panneau d’affichage routier et alimenter des appareils plus energivores. La pile convient trés bien pour un balladeur, par contre, je n’ai pas vu d’automobile, lave linge… fonctionnant sur piles tout simplement parceque ça couterait trop cher . Le vert c’est bien mais si seulement billgates peut se le payer, on va pas aller trés loin. Quant a votre mode de vie, vous qui semblez vous contenter de quelques mW produits par des panneaux la nuit, peut etre que vous couchez dans une cabane en bois isolée par de la paille, que vous vous lavez dans le ruisseau, vous déplacez en vélo en bois, et choppez votre bouffe au lasso, c’est possible. Je respecte et suis admiratif, mais je doute fort que ce soit l’idéal de vie de la majorité des habitants de ce pays. A partir de la si ça vous amuse faites-le mais vous ne séduirez pas grand monde. Force est de constater que actuellement l’homme consomme beucoup plus d’énergie qu’a une certaine époque, (y compris ceux qui préntendent le contraire, une fois tout compté…). Notre conso par habitant est de l’ordre de 50Mwh par an. Je doute fort qu’on arrive a la réduire beaucoup. Faudra donc avoir des moyens de production efficients, les autres sont sans interet.

Disons simplement que les calculs de Dan1, bachou… se vérifient par les faits: EDF, Total… Vivent de leurs ventes, finances leurs activitées, publient leurs comptes et tout ça est vérifié et vérifiable. Les calculs économiques sont souvent du niveau d’un gamin de 8 ans mais ils n’en deumeurent pas moins Vrai. Ne pas dépenser plus qu’on gagne… Tout ça c’est du bon sens. Aprés vous pouvez penser qu’on peut s’acheter une maison avec 10€, et que le probleme c’est la calculette qui change les prix, libre a vous de croire ce que vous voulez. Les 50MWh consomés par l’européen moyen (plus de 130 Kwh/Jour) est bien entendu l’energie prélevée en plus de l’energie gratuite reçue du soleil (passif…) sans quoi on serait à -273°C. Il est bien évident que c’est énorme et non durable mais c’est ce qui permet à beaucoup, (dont vous et moi) de mener leurs activitées, être soignées…. Il est certain qu’une partie importante est gaspillée. Cela dit passer de 130 à 1Kwh (qui correspondrait +/- au modèle que vous semblez décrire souvent) ne va pas être simple (ça fait une division par 130 tout de même)… A oui, vous n’aimez pas les calculs (à moins que ce soit les résusltats qui vous dépalaisent!)

Bah mince alors, c’est bien la peine de se donner de la peine… Ca doit être un effet collatéral de mon amour soudain révélé pour la parité réseau….et de son effet induit qui sera en toute logique la fin des tarifs d’achat pour les surplus au-delà d’un tarif représentatif des prix de marchés d’environ 50€/MWh aux conditions actuelles.

@ Lionnel, Pour la question du Psy, pas sur que ce soit nous qui en ayons le plus besoin quand certains arrivent a trouver un « rapport signal sur bruit » pour un chauffe eau! Sinon concretement, et pour bosser dans le sujet, vous avez raison, mais il vaut mieux parler de pertes que de rendement qui ne veut pas dire grand chose dans ce cas. Les déperditions d’un chauffe eau sont en général entre 20 et 80W suivant la qualité de l’isolation. 1Kwh/jour peut être considéré comme la valeur type. Ensuite y a la conso, trés variable en fonction des utilisateurs. Au total (pertes plus conso) vous pouvez tabler sur 2000Kwh/an en moyenne pour une famille normale. De toute façon, entre ne pas exploiter le surplus de production ou l’utiliser pour chauffer de l’eau, le second cas est plutot mieux si les moyens mis en oeuvre ne coutent pas trop cher.

Quand on multiplie un signal par 365, sa dynamique originelle est amplifiée d’autant ! De toute façons , c’est toujours dangereux. J’ai exactement le même problème en utilisant les bibliothèques mathématiques. Les nombres flottants possèdent un exposant qui doit toujours rester proche de 1 si on veut éviter les erreurs monstrueuses .. Mais le calcul de badrien doit être considéré comme une fraction du prix de l’engin qui doit permettre de déduire son temps d’amortissement .. soit une précision très faible.. Une simple échelle en log10 suffit (1.5 ici) soit un amortissement en 5 à 10 ans ce qui n’est pas un mauvais chiffre.. Il faudrait échantillonner la consommation du ballon, la T° extérieure, l’excédent de production électrique pendant une année pleine pour avoir une meilleure précision . Cela dit je me demande si le point de vue amortissement est le seul à prendre en compte car je rappelle qu’une machine de ce genre peut aussi s’inscrire dans une logique de tarifs allemands ou de « site isolé » ce qui change drastiquement le rapport Pour le logement collectif, je crois qu’exceptionnellement je vais conseiller de prendre des cours de plomberie et de s’équiper de panneaux thermique (surface d’exposition limitée versus densité démographique élevée) On parle de panneaux sous vide affichant 100% de rendement quel que soit l’orientation !! Alors que les panneaux électriques fourniront tellement peu par habitant que ce sera largement absorbé par les boxes internet et les appareils en veille , voire le circuit de secours incendie obligatoire dans les immeubles et qui possède une batterie .. En seconde lecture , la question posée par cet engin est celle du stockage local de la production PV. D’après mes lectures, les panneaux vont connaitre une baisse de prix et des amélioration techniques propres à générer un boom chez les particuliers … Je sais que les défenseurs du monopole détestent qu’on en parle , mais la décision d’installer ou non du PV revient avant tout au propriétaire , contester cette décision revient à violer le code de la propriété. Donc, si les pérovskites (nouvelle techno PV utilisée comme de la peinture) parviennent vraiment sur le marché à des prix de 10c/Wc , la progression de la production solaire va vraiment sortir de tous les schema’s connus. Le corollaire évident de ce boom sera des surproductions locales très impressionnantes pendant de longs mois de l’année. Sincèrement , je ne crois pas qu’on puisse faire l’économie d’une adaptation massive du réseau mais comme le monopole déteste le PV , on risque de voir cette solution découragée. L’alternative crédible sera d’utiliser les batteries utilisées dans les transports – toutes les autos seront au moins hybrides dans une 15aine d’années… Et enfin l’hybridation de nos appareils ménagers. Pour des raisons meteo, la production de froid (frigo, congelo, clim..) semble très corrélée avec les surproductions PV. La production de chaleur semble pénalisée par la nature de la production PV : on a surtout besoin de chaleur quand le soleil se fait rare ! A moins d’utiliser une ligne HVDC géante qui nous connecterait à … l’Australie… le froid est plus indiqué, les moyens de stockage seront plus rentables dans ce domaine. C’est pourquoi j’ai jugé plus utile de motoriser des potars de thermostat adaptables aux appareils de chaud comme de froid dont la plupart utilisent un composant assez génial et bon marché pour réguler la t° : le bilame ! Comme ce genre de hardware repose sur la phy des matériaux et non pas sur l’electronique , un passage par la motorisation mécanique me semble nécessaire, d’autant plus qu’on trouve des moteurs à gearbox pour des prix dérisoires depuis peu.. Bref, comme diraient nos ministres (les vrais) … tout ceci n’est pas tranché !!

Ben en fait vous n’avez pas compris : Le moteur du potar sert en premier à atteindre le « clic » caractéristique des thermostats à bilame , c’est avant tout un commutateur on/off ! Le problème des commutations à relais, c’est que vous êtes obligé de désactiver le bilame en le mettant « à fond ». Et là vous créez un problème sans être bien certain que vous allez en résoudre un autre… Une fois que votre bilame est en marche forcée, vous perdez le contrôle de T° sans le remplacer par quoi que ce soit … Dans un frigo , vous risquez de retrouver vos steacks gelés, les salades foutues, les oeufs à jeter… sur un ballon, ce peut être pire encore (et je ne parle même pas des problèmes d’electrolyse des ballons electriques) Là vous avez un problème ! On ne peut absolument pas balancer 2kw dans un ballon pendant 5h sans risquer d’accident, le seul fait de désactiver le bilame est une cause d’accident ! Le vrai problème , c’est qu’un ballon bon marché n’est pas conçu pour fonctionner en tout ou rien sans thermostat. Donc , j’aimerais bien comprendre par quoi vous remplacez le bilame .. une sonde de T° ? mais comment l’installer ? à la place du bilame ? Vous allez démonter un système réputé robuste et très fiable par une boite approximative qui  » balance la sauce tant qu’il y en a » ? Et comme je devine que vous n’êtes pas copain avec les µcontroleurs , vous allez devoir fixer un seuil de coupure avant le montage à triac qui par ailleurs , rayonne comme un malade, parasite les télés et les radios et… les circuits qu’il faut protéger par des cages de faraday Déjà le moteur n’est pas complètement exempt de risque puisqu’on peut tourner le potar en butée , mais au moins , le bilame est toujours là pour empècher l’ébulition… kaboom! Comme le traitement d’erreur est systèmatique en programmation , il suffit de coupler un vrai potar à 1 euro au bouton (improprement nommé potar ci dessus) pour connaitre sa position exacte ce qui supprime le capteur de T° (le bilame fait ça très bien) et toute la gestion d’exception qui doit toujours être aussi simple et robuste que possible. Cela dit ma question reste entière : comment teste-t-on la T° avec cet engin et surtout : que fait on quand l’eau est à 95° et qu’il faut verrouiller le ballon ? on court-circuite les panneaux ? Votre suggestion sur les entiers suggère l’époque de votre formation : j’ai beaucoup bossé en entiers jusqu’à l’arrivée des horloges GHz. Aujourd’hui , je ne peux plus me le permettre et croyez moi sur parole, les entiers c’est plus si sexy même si c’était génial de faires des tables de cosinus d’un mega dans le vieux temps.. on ne fait plus comme ça. Les flottants sont gérables , il faut en avoir une solide habitude : je fais ça depuis 30ans pour des clients dont la vie en dépend… vous pouvez rire mais , pensez-y la prochaine fois que vous prendrez l’avion ou simplement un ascenceur … Bref , pour revenir à nos moutons… Le stockage au ballon, c’est pas du tout une panacée , même si ça peut remplacer 2-3kwh de batterie ce qui est bien pratique … cela dit , je reste sur mon montage à potar (surtout à cause de son indépendance au hardware)

ok, votre truc va marcher – on aura le même problème de température variable dans mon cas comme dans le votre : vous gagnez sur les batteries en utilisant une puissance inférieure au nominal : je n’utilise que la puissance nominale mais pour éviter le réseau , je tamponne en batterie , c’es même l’élément dimensionnant en capacité des accus. Ce qui tombe bien dans mon cas , c’est que mon ballon est au gaz ! 🙂 je ne l’utilise que pour le congelo et bientot pour le frigo dont je ferai varier les plages pour qu’ils fonctionnent alternativement afin d’épargner les fortes variations aux batteries Votre système est moins cher jusqu’au moment où si vous devez en acheter un autre pour d’autres engins Pour les flottants , depuis un moment (Pentium, ARM7, ..) les FPU’s sont intégrés sur le SoC et souvent plus rapides que leurs équivalents entiers. Nombre de traitements autrefois sur entiers sont désormais en floats : sampling du son , coordonnées d’écrans … Certains coeurs utilisent des registres en float (DSP, GPU, ..), les temps ont changé Le problème n’est pas de maintenir l’exposant à 1 ce qui est impossible (même en utilisant des entiers ) mais de maintenir sa valeur absolue aussi basse que possible. Cela oblige souvent à réécrire les anciens algoritmes parfois gratiné en traitement de signal. Seul l’assembleur permet de différentier la mantisse de l’exposant, il existe 2 combinaisons donnant un résultat identique (même valeur) mais codée avec des nombres différents et retournant FALSE lorsqu’on les compare.. Bon, c’est un peu les pattes de mouches mais , j’ai pu sauver d’anciens programmes en retravaillant uniquement la représentation des flottants Au plaisir

On pourrait même imaginer une sonde de température (analogique, un truc qui mesure la température et non comme ci-dessus qui detecte le dépassement d’un seuil de température) capable dans nos rêves les plus fous de déterminer à plus ou moins 10 ou 20% % la « charge résiduelle » du chauffe-eau et permettrait de déterminer à quel moment dans la journée (en été) il est optimal de démarrer sa charge. Mais là c’est de la science fiction, c’est comme si on disait que l’homme ira un jour sur la Lune! Il faut que le flottant et les algorithmes soient en phase….Ca devient vachement complexe….quasi inaccessible…. Il faudrait créer un programme mondial de recherche sur le pilotage des cumulus. N’importe quoi….

En fait , c’est la raison pour laquelle je vous en parle. Je connais très peu de français (ce n’est pas péjoratif) qui ont compris comment éviter les erreurs d’arrondi.. Les doubles précision ieee sont réputés capables de stocker des nombres 307 log10 .. mais le problème est qu’au delà du milliard , les grandes valeurs se payent par une perte de précision. Or beaucoup de développeurs des années 2K trouvaient plus pratiques de travailler en unités très petites avec de grands nombres.. La raison in fine est qu’en travaillant sur de grandes valeurs , on s’éloigne des valeurs critiques qui sont toujours 0 et 1.. Ces valeurs génèrent des effets de bord que les anciens devs avaient la flemme de gérer.. Pour ratrapper cette erreur , il faut souvent refaire les maths et gérer spécifiquement les cas situés entre -1 et 1 dans des switchs.. bref.. je ne fais pas une fixette là dessus C’est juste le même probleme que lorsque vous faites une mesure à faible dynamique (consommation sur une journée) puis multiplier le résultat par 365, la perte de précision devient énorme (365 est un gros facteur) Anyway.. C’est vrai qu’on n’évolue pas du même coté des circuits … je n’ai pas votre connaissance en analogique. On peut dire les engins à µcontroleur ont tendance à élargir leurs specs ou gérer plein de périphériques en même temps car le hardware est souvent sous-exploité, seul le software change alors que l’analogique a besoin de délimiter ses specs car ses coûts augmentent avec le nombre de contraintes à respecter. Ce que j’apprécie dans l’analogique , c’est l’absence de latence.. Pour les hautes fréquences , ça fait une vraie différence .. Par contre , impossible de mettre à jour le firmware ou résoudre des dysfonctionnements à distance.. Dans votre enveloppe budgétaire, vous avez quand même la série des Atmel et les PIC. L’arduino classique possède au minimum 14 in/out analogiques et 6 digitales, les commandes de servo, moteurs pas à pas, ou PWM sont très faciles à mettre en oeuvre, les telecom rs232 , IR ou USB sont déjà cablées et les extensions faciles à ajouter.. Coté ARM , c’est le raspberry pi qui ajoute la gestion ethernet, horloges en GHz, ram en Gb pour 10 euros de plus.. Bon , je ne peux absolument plus trouver de temps pour m’en occuper , le traitement de signal m’occupe 24/7 Oui donc, les 3 KWh du ballon sont effectivement interessants mais pour le prix de l’engin de l’article, on a 5kWh de batterie .. je ne vais pas faire de calcul d’amortissement.. demandez à 6ct qui se fera un plaisir de faire chauffer sa calculette à rouleaux de papier thermique.. Pour donner un aperçu , 3kWh de gaz me coutent 15centimes, electrique 40centimes et fuel environ 33centimes je crois.. mon calcul est donc déjà fait.. Le stockage en ballon sert surtout à gagner quelques ronds de carotte sur une installation PV qui coute la peau des fesses !

Oui, je pense avoir compris ce que vous voulez dire: Par exemple, lorsque on code un polynome, les exposants les plus forts du polynome font qu’on peut déborder. L’astuce que tout bon informaticien va faire, c’est de factoriser son polynome pour le coder. Ainsi les débordement de virgule flottante sont fortement réduits. Est ce ça que vous voulez Dire? C’est pourquoi je pense que savoir travailler correctement en entier est un préalable dans la formation d’un softeur. Une fois qu’il maitrise l’entier, et qu’il sait comment fonctionne le float, il sera capable de faire un code de qualité. L’important c’est de comprendre ce qui se passe dans la machine et de bien connaitre ses limites.Aprés le reste coule de source. A+

Oui votre interprétation est bonne. Le truc que le monde académique non-américain a mal quantifié , c’est que le core CPU quel que soit sa spécialité n’a rien à voir avec les réels. Les entiers sont la base de son fonctionnement. Le registre d’état est un entier, les registres de travail et tous les registres pointeurs (code, data, pile, …) sont des entiers. L’aritmétique flottante arrive très tard dans un processeur, c’est déjà presque une application. Et cela n’a jamais changé, même des milliers de cores d’un GPU moderne possèdent une logique d’entier qui forme le système d’execution (et la mémoire est toujours pointée par des entiers) Ensuite , les choses se compliquent car la « culture des entiers » a progressivement laissé la place à des coeurs spécialisés qui manipulent indifférament des raw data ou matrices (entiers) et des vecteurs (float) Comme les vecteurs et les les matrices sont aussi importants l’un que l’autre, le software standard a progressivement migré vers les deux représentations conjointes, toutes les données sont représentées tantôt de façon vectorielle, tantôt en matrice.. En signal , on parle de temporel versus fréquenciel. Les fontes de caractères on leur truetype/postcript et les polices systèmes, le son est en wav (raw) ou mp3 (vectoriel) et le midi – vieux format vectorisant l’interprétation musicale, l’image a le png/gif/bmp et le jpeg/mpeg/svg . Ce dernier (svg) est d’ailleurs assez récent dans le web, mais depuis toujours dans le pdf et son utilisation connait une croissance de 1000% par an.. Depuis que les SoC possèdent une FPU et plus récemment un GPU , la boucle est bouclée , tous les modèles de données possèdent une représentation matricielle (généralement non destructive) et vectorielle (souvent destructive) Je pense que c’est le matriciel/vectoriel qui incarne le mieux l’évolution récente du génie software.. C’est un job récurrent pour les mecs comme moi de traduire en vecteurs de l’information matricielle , Je crée des nouveaux formats qui permettent des traitements impossibles en matrices puis je peux reconvertir en matrices avec évidemment une destruction choisie de l’information.. Mais je suis loin d’être le seul : l’accélération logicielle sur cartes graphique (Windows, Chrome,.. ) ne fait rien d’autre.. et tout cela consomme des floats et de l’arithmétique complexe (avec partie imaginaire) C’est pourquoi les DSP et les GPU récents intègrent des registres flottants câblés plutot que les entiers des CPU.. C’est surtout pour accélérer le traitement .. mais fondamentalement , un programme est toujours lancé sur un coeur « classique » qui utilise les mêmes registres qu’un Z80 ou un 4004 et ce n’est pas près de changer.. Les composants accélérés et FPU restent des « devices » du CPU qui fonctionne toujours avec des entiers comme en 1946 !! Merci George Boole

@Sic’etaissimple Vous avez parfaitement raison, mais dans une « logique réseau » . Ici on parle d’une logique « production locale » (chacun se produit et consomme son énergie). Ce concept est trés à la mode chez nos « anarcho-écologistes » qui ne veulent pas dépendre d’un réseau. L’ennui c’est que du coté de la complexité, ça dégénere grave… Mais en partie faisable en faisant des smart maisons (et aussi des « smart utilisateurs », qui sauront se passer de leur conforts, lors de certaines périodes non propices) A+

Oui , le rapport entier, float n’est pas corrélé aux matrices et aux vecteurs , en fait il existe des termes distincts en anglais (raw data) évidemment on fait des matrices de vecteurs et le raw est souvent constitué de floats. Anyway, on transporte tout cela dans des flux binaires qui n’ont que faire du type des données .. J’essaye de faire une généralité.. Le fait est qu’on n’a pas le même rapport aux maths selon qu’on fait du numérique ou de l’analogique. Le binaire apporte aux maths classiques la notion de condition qu’on trouve souvent sous forme de zero réel en math mais une condition fausse n’a rien à voir avec une valeur 0.0f que multiplie une valeur réelle. La condition fausse débranche le traitement qui ne s’effectue donc pas du tout ! C’est pourquoi les formules de maths et leurs implémentations programmées sont si différentes. (pex Fourier transform) Les cartes graphiques ont bouleversé la donne et remis les réels au goût du jour. La 3d utilise autant de vecteurs de trigonométrie (meshes) que de raw data (textures). Les deux types ont leurs coeurs spécialisés même sur les gpu’s bas de gamme comme ceux d’Intel. Plusieurs milliers de coeurs sur une Radeon de moins de 5 ans ! Un GPU récent dépasse le teraflop, soit la puissance max du plus gros calculateur mondial de … 1996 ! La grosse différence entre nos boulots, c’est que l’electronique analogue a besoin d’un matériel précis à l’unité près. Si on veut changer une spec en cours de route, on est coincé. En software, on peut souvent trouver des astuces pour rendre des services qui n’ont pas été prévus dans la spec.. Le corollaire , c’est qu’on peut aussi hacker le système et faire des horreurs.. Un autre point important du numérique : le matériel est toujours surdimensionné car les montages sont basés sur des composants génériques. C’est toute l’affaire des applications pour smartphone… Franchement , la vedette en ce moment , c’est raspberry pi, l’ordinateur à 35$ fabriqué en angleterre, basé sur ARM USB et Ethernet fonctionnels et tournant sur plusieurs versions de Linux (y compris android mais pas ios) Cela dit , Arduino coute moins cher et me semble mieux adapté aux petits montages electroniques : beaucoup de shields déjà faits, facile à interfacer via carte prototype. Pour les charges de batteries par exemple , le PWM est présent aux bornes de la carte mais il faut l’amplifier Le gros avantage est la communication entre cartes et la gestion d’erreurs qui me semble une absolue nécessité mais vous avez probablemement quelque chose qui remplace M’enfin je ne vais pas faire la pub des objets connectés , le gouvernement le fait très bien Je vais aider un pote à équiper sa maison à la campagne bientôt , ça me mettra un peu de plomb dans la tête sur les soucis des particuliers.. je réalise que je n’ai pas du tout les mêmes problèmes dans l’industrie et les systèmes sur mesure..

Hummmmm, disons que j’en connais qui le font…. Depuis « quelques » années, entre les frais de raccordement, le prix des poteaux, les coffrets, le consuel, et autres tracasseries administratives l’accés au réseau devient couteux… Et si en plus votre situation n’est pas trés claire, et que vous n’avez pas d’argent, difficile dans ce pays d’avoir du courant via le réseau pour alimenter une cabanne dans les bois. Mais vivre dans une maison sans courant c’est pénible, surtout pour une famille. Alors on mets un groupe diesel monocylindre chinois. Pour 18h par jour, compter environ 250l de fioul par mois et un groupe neuf tous les ans en moyenne (l’ensemble reste bien moins cher qu’un loyer…). Aprés on peut ajouter 250Kg de batteries, pour reduire la durée de fonctionnement du groupe. ça divise en deux la conso de fioul (principe de l’hybride), et devrait augmenter un peu la durée de vie du groupe. (je dis « devrait » parce qu’on en a cassé trois de plus sur un an, mais bon… ils viennent de la bas, c’est pas forcément anormal et avec la garantie, on se les fait changer…) Troisième phase on a ajouté presque 2Kwc de PV cet été. J’ai dimentionné environ à la puissance nominale, cad qu’au mieux, le panneau couvre 100% de la conso. Pour le moment forte réduction de conso de fioul, seulement un plein du groupe sur le mois écoulé. Ensuite on verra… Expérience en cours! Je vise une divison par 2 soit 60L par mois en moyenne pour un Kwh qui tournera autour de 0.5€ amortissement compris. Reste qq optimisations à faire Quant au bilan « ecolo » Franchement pas terrible! ça pourrait être mieux avec un investissement initial plus élevé (disons 5Kwc de PV, et 1 tonne de batteries permettraient de réduire nettement le recours au groupe, par contre c’est dur à financer). A+

Pour les sites isolés nous développons chez Energiestro des groupes hybrides à stockage par volant d’inertie. Le volant a une durée de vie illimitée, contrairement aux batteries. Le moteur dure 10 à 20 ans en usage résidentiel. Le carburant est renouvelable : huile végétale pure. Nous venons d’obtenir l’autorisation des Douanes et du Ministère du Développement Durable. Pour l’instant c’est encore cher pour un particulier car petite série fabriquée en France ! (Nos clients sont les opérateurs téléphoniques des pays émergents.) Mais dans quelques années nous proposerons une solution abordable à ceux qui ne sont pas connectés au réseau.

@ Energiestr, Oui, j’avais trouvé ça quand j’ai fait mes recherches, ça doit être votre société. C’est un trés bon concept, mais comme vous dites, c’est beaucoup trop cher pour quelqun qui n’a pas beaucoup d’argent. On cherche des solutions les plus économiques possibles. Par exemple, les panneaux que je lui ai installé seront amortis par économie de fioul, en moins de 2 ans (sans compter la baisse d’usure des batteries associée). Lionnel, ,Pour le groupe, on utilise actuellement un monocylindre à injection directe, qui n’a pas un trop mauvais rendement (Estimé a 0.3 environ) à son point nominal. Je le lui ai trouvé un provenant d’un destockage militaire. C’est autre chose que ceux de leroymer… Par contre toujours refroidissement par air, donc délicat de construire une cogénération la dessus. L’idéal serait peut être un moteur de groupe frigo de camion, c’est du matos robuste, je crois que c’est regfroidi a l’eau. A voir Concernant les géné des groupes, le courant qu’il en sort n’est effectivement pas toujours de trés bonne qualité. Mais du fait qu’on a ajouté les batteries, je l’ai monté en Online (Groupe -> Chageur -> Batterie -> Onduleur -> Cabane). ça a l’inconvenient de perdre un peu de rendement quand le groupe marche, mais ça résous pas mal de problemes dont celui le la qualité du jus. Le point qui a été le plus amélioré est la conso. A petite puissance ces groupes ont un trés faible rendement, et on arrive vite à 8L par jour en fonctionnement prolongé (70% du temps). Avec les batteries, le groupe tourne a son point nominal 4h par jour pour avoir l’élec 100% du temps.Confort en + et Conso réduite de moitié J’aurais aimé trouver du Si amorphe au prix que vous indiquez, je suis convaincu moi aussi que c’est mieux, mais à ce moment là, j’ai eu une opportunité sur du polycristal. Cela dit c’est déja pas mal. Puisque vous dites qu’il y en a en italie, je vais jeter un oeuil, le systeme pourrait en acceuillir 500W de +

Merci Lionel, Les tensions ne me conviennent pas trop. Faut trouver des valeur assez proches des autres panneaux ou remonter un autre circuit //. L’ennui c’est que les panneaux que j’ai dégotté ont une tenion pas trés conventionelle (29V en MPP@20°C pour seulement 33V maxi). Habituellement, on est plutot a 33V en MPP et 45 en max. J’avais envisagé d’utiliser des Wurtz solar à l’indium. Je pense que ça a les mêmes caractéristiques que l’amorphe. Mais j’ai laissé tomber car trop cher . A+