Bretagne : les EnR atteignent 1.305 MW raccordés à fin 2014

Oui il s’agit principalement de plaquettes forestières 140 000 tonnes, mais aussi de déchets industriels banals (palettes, cagettes…) ou de connexes de scierie ou de seconde transformations 180 000 tonnes, le reste provient de l’élagage, des déchets verts, ou plaquettes bocagères pour 100 000 tonnes. Détail ici (P28) Concernant la part des EnR dans les EnR connectées (électricité) en Bretagne elle est pratiquement de 90% de la production… mais ne représente qu’un peu plus de 10% de la consommation de la région qui comme on le sait est une péninsule énergétique fragile.

Vous avez raison, et les bretons sont bien conscients de ce challenge lié aux solutions de stockage de l’énergie éolienne notamment. Micro STEP, batteries grande capacité, smart grids on été des sujets forts de la conférence bretonne sur l’énergie il y a deux jours. Un aperçu ici.

Ca ne me semble pas être aujourd’ui une priorité! Avant de stocker, il faut produire, et c’est moins de 10% de l’électricité consommée qui est aujourd’hui « locale ».

« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites à propos du stockage car tout dépende de ce que l’on stocke et comment ?  » L’article est clair, on parle d’électricité. Et avant de stocker de l’electricité, il faut la produire….Il se trouve que la région Bretagne produit moins de 10% de l’électricité qu’elle consomme, et donc ce n’est absolument pas une priorité de dépenser inutilement de l’argent dans du stockage , qu’elle commence déjà à produire. En plus si c’est de l’éolien ou du solaire, ce sont tous les francais qui paient les surcoûts via la CSPE, il serait idiot de s’en priver!

bonjour Vous oubliez que la France a mis des pointures sur les hydroliennes et que donc pas longtemps toute la bretagne tirera son énergie de la mer qui lui doit bien ça, non !? Quant au fait q’on leur ferait payer leur refus du nucléaire en entretenant cette dépendance énergétique c’est encore un plan de complotiste ! Remarquez, ils ont les algues vertes et les marées noires ! Peut être qu’en mélangeant les deux on va bientôt faire un bio carburant du tonnerre !(De Brest !) J’aime quand je suis optimiste, c’est pas souvent ! Sinon on attend la cata ou pas? bonne journée

« Produire pour produire ne produit rien de bon ! » Peut être, mais vouloir stocker ce que l’on a pas produit ne mène à rien non plus. « Sans stockage il est illusoire de pouvoir penser renouvelable » Oui, c’est un petit peu ce que l’on dit depuis 7 ans sur Enerzine ! :

car la plus couteuse des solutions pour la collectivité c’est le stockage d’électricité pour retour à l’électricité. L’electricité se stocke mal, et à un coût aujourd’hui prohibitif. Le stockage ne crée pas d’énergie, et même en consomme car le rendement est toujours inférieur à 1. Dans l’ordre de bien meilleures solutions sont: – le pilotage de la demande, favoriser pour les usages différables (notamment par des incitations tarifaires) la consommation aux moments où l’electricité est « abondante » et pas chère, inversement aux moments de tension.C’est pas nouveau (tarifs jour/nuit ou Tempo), simplement ce sera très facilité et plus diversifié et adaptable par le déploiement de compteurs type Linky. – les interconnexions avec les voisins, qui ont souvent un mix de production différent et qui vont nous acheter ou nous vendre de l’électricité en fonction de la situation à chaque instant. – le curtailment ( la réduction volontaire de production à certains moments).Perdre sur une année quelques pour cents de la production d’éolien ou de PV n’est pas un drame, de toutes façons il faudra bien s’y faire au fur et à mesure. – la substitution temporaire à des usages fossiles de type chauffage par de l’electricité quand celle ci est abondante et à prix bradé ( un « griile-pain » qui se substitue à un chauffage gaz, une résistance sur le circuit de retour de la chaudière). Là aussi, il faut des compteurs « intelligents », ou a minima « pas trop cons » et une tarification adaptée. – la conversion d’électrité en un produit stockable se subsituant à des fossiles ( hydrogène par exemple). En dernier lieu, le stockage. Maintenant, si certains veulent s’y essayer en s’achetant un système avec batterie à plusieurs milliers d’€ pourquoi pas, mais qu’ils assument leur choix en ne réclamant pas de subventions diverses ou de crédit d’impots, car c’est au détriment de la collectivité. PS: certains me parleront peut-être des STEP: c’est une autre histoire ( au sens historique)

Dommage de demontrer une telle arrieration : un pack de stocke onduleur-chargeur + batterie LI 6 kWh s’achete aujourd’hui 7 000 € HT et ce brave Elon Musk annonce vouloir commercialiser des packs de 50 kWh a 150 € / kWh, faites le calcul. Et qu’on ne me sorte pas l’argument debile du recyclage : la filiere de recuperation et recyclage de batteries est deja en train de se mettre en place. A cote de ca les inconvenients du nuke c’est puissance 100.

@ Badrien Si je fais autant d’éloge à la fonction du stockage, et aux possibilités de développement qu’il représente, ce n’est pas pour dire que l’électricité ne se stocke pas mais plutôt pour affirmer le contraire. Mais je suis d’accord avec vous pour dire que les STEP ne peuvent pas fournir toute l’énergie dont nous avons besoins en permanence, ou alors il faudrait pouvoir multiplier leur nombre . @ Sicetaitsimple De même, lorsque l’on parle de stockage,je ne parle pas de stocker ce qui peut être consommé mais d’apporter des outils nouveaux pour pouvoir choisir ce que l’on fait de l’électricité produite qui ne peut être consommée ? (Perdre sur une année quelques pour cent de la production éolien ou PV n’est pas un drame ?)D’accord lorsqu’il s’agit de production limitée ! Mais qu’en est-il des parcs éoliens des fermes Pv et même des centrales nucléaires ?( La conversion d’électricité en produit stockable se substituant à des fossiles H2 ?)Mais avec quel rendement ? Et pour mettre où ? Dans le gaz qu’on nous vend ? Le combustible est donc impropre tel quel ? Si le stockage est aussi inutile que vous semblez vouloir le dire, pourquoi existe t-il des centrales à gaz, à charbon, à bois qui n’officient souvent qu’à la pointe et qu’on pourrait sans doute remplacer par du PV ou de l’éolien qu’on stockerait et qu’on utiliserait dans les même créneaux? A partir de ce constat, moi, je prétend pouvoir proposer à l’industriel qui saura m’en fournir les moyens un système de stockage propre, très robuste, d’un rendement comparable ou supérieur à ce qui se fait de mieux en la matière, d’une capacité en rapport avec son dimensionnement. Voilà ce que je dis. Maintenant vous pouvez envoyer vos sarcasmes, quolibets et autres insultes (escroc pour certains ?) ça ne fera pas changer d’avis !

..encore qu’avant de précher que vous connaissier une énergie renouvellable et pas chère dont vous n’avez jamais pu prouver l’existence,vous prétendiez aussi avoir inventé un écomoteur exceptionnel qui fonctionnerait avec cette énergie renouvellable et pas chère imaginaire.Et maintenant voilà que vous avez inventé un moyen de stockage propre, très robuste, d’un rendement comparable ou supérieur à ce qui se fait de mieux en la matière, d’une capacité en rapport avec son dimensionnement.Comment voulez vous,dès lors, être considéré autrement que,comme un escroc ou au minimum un mythomane. Vos rendez vous sur Toulouse ou sa région,(ou même éventuellement ailleurs).Je ne conseille pas vraiment aux industriels ou aux investisseur d’y aller,s’ils tiennent vraiment à leur argent et s’ils considèrent que leur temps est précieux.Je leurs dit simplement:Attention arnaque,ça craint un maximum. Les escrocs,j’ai déjà eu affaire à eux,je sais maintenant les reconnaitre.

Je n’ai pas dit (relisez) que le stockage d’électricité ( pour retour à l’électricité) était inutile, j’ai dit que c’était la plus mauvaise car la plus couteuse des solutions pour la collectivité aujourd’hui. Pour être précis (c’est évident si on lit ce que je dis dans les meilleures solutions proposées), je parlais d’un « grand système » interconnecté, pas d’un système isolé ou d’une zone non interconnectée.

Hellekhan Vous savez,votre façon de vous y prendre pour essayer de tirer les vers du nez ne trompe personne. Tout le monde comprend l’intérêt pour vous d’essayer de savoir de quoi se compose mon invention puisque vous êtes vous même dans le stockage d’hydrogène dont je dis en général beaucoup de mal. Mais c’est pour un bien ! Quant à ce que je dis ou ce que j’ai pu dire, je n’en retire rien ! Et si pour vous il y à des invraissemblances dans mes propos ce n’est dù qu’au fait que n’ayant pas protégé cette innovation ( puisque je souhaite la mettre au point après accord avec l’entreprise qui m’en donera les moyens) je ne peux qu’évoquer ses possibilités et certains de ses caractères. Votre certitude à mon encontre me fait comprendre votre petitesse et votre esprit étroit et votre place n’est pas dans la promotion de l’énergie mais dans la police puisque vous savez si bien reconnaitre les escros. Seulement moi je pense que les escrocs sont plutôt des gens comme vous qui tentent de nous faire croire que l’hydrogène sera la panacée en matière de stockage sans dire que les rendements sont ridicules et que la production ne pourra jamais répondre à un besion de masse.

C’est de faire croire aux pigeons potentiels,que l’on voudrait savoir de quoi se compose son « invention » en la dénigrant et espérant ainsi qu’il en dirait suffisamment plus sur sa prétendue invention pour que l’on retrouve tout seul ou en équipe sa prétendue invention. Ce genre d’escroc typique ajoute que; s’il y à des invraissemblances dans ses propos ,cela ne serait dù qu’au fait que n’ayant pas protégé cette innovation ( puisque il souhaite la mettre au point après accord avec l’entreprise qui lui en donnerait les moyens) il ne peux qu’évoquer ses possibilités et certains de ses caractères(qui ne sont en fait que des éloges et prétentions,du genre marketing le plus basiquement commercial). Ajoutez à cela,l’accusation mensongère que je serais un défenseur de l’hydrogène qui prétendrait que l’hydrogène serait la panacée en matière de stockage,ce que je n’ai jamais fait car je n’ai pas de préférence particulière pour quelque mode de stockage que ce soit,que ce Verdarié furieux d’avoir été démasqué comme escroc,croit s’en tirer en me traitant stupidement d' »escroc et demi »,et essaie de faire croire que je voudrais lui  » tirer les vers du nez »pour connaitre sa prétendue invention.Eh bien, on a là typiquement le discours très classique qu’utilisent les escrocs pour tenter de justifier leur incapacité à prouver qu’ils ont réellement inventé quelque chose.Et pour cause,un escroc ne cherche pas à inventer,mais à trouver un pigeon à plumer,coute que coute.De préférence en l’isolant dans un rendez vous dans une ville ou sa région choisi par lui et peut être aussi avec des complices pour mieux coincer le malheureux pigeon qui va se faire avoir s’il a le malheur de se rendre à ce rendez vous. J’en profite pour alerter ENERZINE des conséquences juridiques graves pour Enerzine si Verdarié réussissait à partir du forum Enerzine à obtenir un rendez vous avec une victime qu’il plumerait et qui plus tard,pourrait avec ses avocat attaquer en justice Enerzine pour ne pas avoir empêcher une prise de rendez vous sur son forum ou avec l’aide de son forum. Verdarié se trouve être ainsi un vrai danger juridique et pénal pour Enerzine. Je suggère à la modération d’être très attentive aux prises de rendez-vous que verdarié pourraient obtenir via énerzine car ça ne serait pas sans conséquences juridiques pour Enerzine en cas d’escroquerie avérée. Quand aux gens qui se feraient séduire par le discours enfumant de Verdarié,nallez pas au rendez vous ou amenez avec vous un détective privé expérimenté et spécialisé dans les escrocs,ça sera absolument indispensable. Quand à discuter avec Verdarié:On ne discute pas avec les escrocs comme lui. On met juste en garde les victimes potentielles. Et attention à son discours pernicieux ou il joue les martyres incompris des autres ou les victimes d’insultes.Ce sont des ficelles très classiques et hypercourantes chez les escrocs. Quand à moi je ne cherche pas à vendre ou proposer quoi que ce soit,je ne donne aucun rendez vous nulle part.Mais je met vigoureusement en garde les pigeons potentiel qui pourraient se faire avoir par des escrocs sur les forums comme Enerzine ou ailleurs. A bon entendeur: Salut .

@ Sicetaitsimple Bonjour, Lorsque j’évoque la question du stockage, je ne parle pas de ce qui se fait dans les smart mais plutôt dans les STEP. Je veux dire par là, de grandes unités de stockage pouvant produire une grande quantité d’énergie électrique pendant plusieurs jours. Ce qui est génant dans les blogs c’est que souvent faute de temps on à un peu de mal à se comprendre faute de dialogue suffisant. Ce que je comprend dans ce que vous me dites c’est que votre créneau se situe plus dans le cadre de la maison individuelle alors que mon idée est plutôt adapté au reforcement des moyens de production en proposant un système adapté pour produire dans TOUT son processus de fabrication de l’énergie « VERTE ». Pouvoir stocker SUFFISAMMENT permettrait sans doute aux ENR de perdre leur caractère aléatoire ?..Vous allez dire qu’il est inutile de stocker puisqu’il suffit d’aller chercher dans l’interconnexion des réseaux, une offre qui corresponde ? Sans doute, mais que fera t’on s’il n’y en a pas ou quelles sont insuffisantes ? Lorsque le système sera organisé, il pourra y avoir des milliers de demandes simultanées (voir les chiffres de l’approvisionnement énergétique dans l’UE 28, Actu environnement)(froid, chaleur extrème, neige abondante, éclipse, et autres catastrophe climatiques)sans pour autant qu’il y ait des offres suffisantes ou à quel prix ? Parce que c’est bien joli l’interconnexion mais lorsque les fournisseurs auront compris le système et qu’il sera fiable, c’est sans doute à ce moment qu’ils nous feront subir leurs exigences ? D’un autre côté est-il économique de continuer à maintenir une multitude de moyens pour pallier à des besoins à la pointe ou en cas de coup dur ? Ce surcoût qu’on impute systématiquement au Enr avec raison, pourrait tout à fait se retourner si l’on pouvait les stocker afin de les utiliser pour compenser leur « aléatoirité » Si l’on souhaite maintenant maîtriser le prix de l’énergie, il va falloir à un moment ou à un autre décider de ce que l’on garde et de ce que l’on se débarrasse ? Maîtriser les prix c’est aussi permettre à d’autres entreprises de se développer et donc de développer l’emploi qui réduiront les coût sociaux prélevés par l’Etat mais supportés par les entreprises. Si l’on souhaite privilégier les Enr pour toutes les raisons déjà évoquées (réchauffement,pollutions,etc) il faudra bien qu’elles perdent ce caractère aléatoire qu’on leur connait et qui limite les investissements dans ce domaine.

@ Sicetaitsimple Bonjour, Lorsque j’évoque la question du stockage, je ne parle pas de ce qui se fait dans les smart mais plutôt dans les STEP. Je veux dire par là, de grandes unités de stockage pouvant produire une grande quantité d’énergie électrique pendant plusieurs jours. Ce qui est génant dans les blogs c’est que souvent faute de temps on à un peu de mal à se comprendre faute de dialogue suffisant. Ce que je comprend dans ce que vous me dites c’est que votre créneau se situe plus dans le cadre de la maison individuelle alors que mon idée est plutôt adapté au reforcement des moyens de production en proposant un système adapté pour produire dans TOUT son processus de fabrication de l’énergie « VERTE ». Pouvoir stocker SUFFISAMMENT permettrait sans doute aux ENR de perdre leur caractère aléatoire ?..Vous allez dire qu’il est inutile de stocker puisqu’il suffit d’aller chercher dans l’interconnexion des réseaux, une offre qui corresponde ? Sans doute, mais que fera t’on s’il n’y en a pas ou quelles sont insuffisantes ? Lorsque le système sera organisé, il pourra y avoir des milliers de demandes simultanées (voir les chiffres de l’approvisionnement énergétique dans l’UE 28, Actu environnement)(froid, chaleur extrème, neige abondante, éclipse, et autres catastrophe climatiques)sans pour autant qu’il y ait des offres suffisantes ou à quel prix ? Parce que c’est bien joli l’interconnexion mais lorsque les fournisseurs auront compris le système et qu’il sera fiable, c’est sans doute à ce moment qu’ils nous feront subir leurs exigences ? D’un autre côté est-il économique de continuer à maintenir une multitude de moyens pour pallier à des besoins à la pointe ou en cas de coup dur ? Ce surcoût qu’on impute systématiquement au Enr avec raison, pourrait tout à fait se retourner si l’on pouvait les stocker afin de les utiliser pour compenser leur « aléatoirité » Si l’on souhaite maintenant maîtriser le prix de l’énergie, il va falloir à un moment ou à un autre décider de ce que l’on garde et de ce que l’on se débarrasse ? Maîtriser les prix c’est aussi permettre à d’autres entreprises de se développer et donc de développer l’emploi qui réduiront les coût sociaux prélevés par l’Etat mais supportés par les entreprises. Si l’on souhaite privilégier les Enr pour toutes les raisons déjà évoquées (réchauffement,pollutions,etc) il faudra bien qu’elles perdent ce caractère aléatoire qu’on leur connait et qui limite les investissements dans ce domaine.

« Pouvoir stocker SUFFISAMMENT permettrait sans doute aux ENR de perdre leur caractère aléatoire ? » Ben non, le stockage ne fera pas perdre le caractère intrinséquement intermittent et aléatoire de certaines EnR. Le stockage permettra simplement d’ajouter des systèmes qui pallieront ce caractère. Mais ces palliatifs doivent être inventés et ilsont un coût. Pour les EnR, il faut donc bien raisonner système et son corollaire le coût systèmique comme le préconisait la Cour des Comptes : le raisonnement systémique fait entrevoir le HIC du système : C’est aux pages 193 à 195.

@ Sicétaitsimple Oui c’est pas facile de suivre une conversation, il faut relire des commentaires qui sont repris par d’autres et qu’on fini par mélanger.Mais malgré tout le dialogue avance. Parce que je ne crois pas qu’on aurait pu se parler en l’absence du net ? C’est sans doute là qu’il faut chercher le progrès ! Pouvoir parler à des gens de milleux différents qui ont donc des visions différentes des choses pour pouvoir les confronter. Toujours dans un but d’amélioration. (La réponse est clairement non: vous avez des Enr qui resteront aléatoires et vous allez mettre en parallèle un système qui ne produit rien mais qui coûte ?) Mais si, mais si ! (pas Le Messie, quoi que ?) Parce que lorsque vous mettez des batteries dans les smarts, c’est bien pour pouvoir stocker une partie de l’énergie non consommée . Vous avez donc un système de stockage. Mais du fait de ses capacités limitées à pouvoir répondre à une forte demande,il montre trés vite ses limites. Ce qui le cantonne aux habitations qui peuvent déconnecter temporairement certains appareils ce qui libère de la puissance pour des utilisations plus urgentes ou autres. Il faut bien voir dans ce système une contrainte de surveillance très importante de la tension distribuée. Même si elle se fait par automatisme, tant que l’intégration peut répondre . Ceci à forcément un coût qu’il faudrait pouvoir comparer ? Ce stockage avec batteries à changer régulièrement et tout le système de contrôle y compris comment on fait lorsqu’il est dépassé ? Et le type de stockage que je propose et dont je ne trouve pas les aides pour son financement malgrés toutes l’agitation faite autour du changement climatique et de la conférence climat de Paris, etc.. Autre question sur les smarts, comment alimenter par ce système les entreprises ? Lorsqu’on imagine un système il faut qu’il puisse correspondre à tous, c’est ma conviction . Et c’est parce qu’il convient à tous les usages qu’il peut devenir économiquement rentable donc universel et non le contraire. @ Dan, j’ai répondu………..

pas intervenu sur le stockage car je m’étais mis « au vert » :o))) les lecteurs assidus d’enerzine le savent je suis un prostockage, jusqu’à en obliger toutes les nouvelles installations à en prévoir un ! oui même les EPR !!! qui ne pourront utiliser ni les barrages ni le gaz charbon quand ils s’arrêteront de façon « impromptue » car à ce moment ils serot eux aussi « intermittents »! et les solutions de stockages évolue en diversité performance et prix tous les jours, donc comme 6CT je ne dis pas pour aujourd’hui mais demain c’est de plus en plus possible. par contre pour verdarie j’aimerai bien connaitre le début du commencement d’une explication sur sa solution de stockage révolutionnaire? eau, éléc, gaz, chaleur, froid, mécanique, …. ou alors c’est du vent ;o)) par contre j’ai

pour trouver des solutions, il faut de la recherche et des prototypes, qui coutent cher, mais rien qu’avec le surcout de l’EPR il y aurait certaienet de quoi réduire le cout de beaucoup de porjets de stockage ;o)) comment se fait il que vous ne dites rien sur l’utilisation de l’hydraulique (donc du stockage de masse à longue constante!) par le Nuke, pourquoi seul le nuke pourrait-il en bénéficier?

vous ne dites rien sur l’utilisation de l’hydraulique (donc du stockage de masse à longue constante!) par le Nuke, pourquoi seul le nuke pourrait-il en bénéficier?v C’est-à-dire? On « trie les electrons » à l’entrée des STEP?

@ Tech Je ne fait pas un secret de Polichinel de la solution de stockage que je propose mais je ne veux pas encourager des recherches qui pourraient me priver de ma découverte.De là ma discrétion. Il sera bien temps d’en parler lorsqu’elle pourra être mise en oeuvre.Mais si vous êtes intéressé il est sans doute possible de se rencontrer ? Plutôt sur Toulouse pour limiter mes frais. Car comme vous le dites vous même les recherches coûtent chers et lorsqu’on pense avoir de bonne chance sur une innovation, il faut encore pouvoir la concrétiser par un prototype dont il faut trouver le financement. Ce financement vous ne pouvez l’obtenir que si vous en passez par toute une organisation qui ne vie et ne prospère que par cette contrainte organisée mais à laquelle je refuse de participer. Et @ Dan 1 par ses sarcasmes aura beau jeu d’évoquer les subventions aux Enr. Car effectivement comme elles viennent en surplus des capacités de production existantes et qu’elles sont intermittentes, donc peu sûres même si les tenants des smarts nous affirment le contraire,nous sommes donc obligés d’investir dans les nouveaux moyens de production sans pour autant pouvoir nous passer de l’existant. Ce qui forcément multipli les coûts sans qu’on en ait réellement le choix. Avoir véritablement le choix de la production d’énergie passe forcément par la possibilité de stockage des Enr qui par ce simple fait pourraient passer de la position d’aléatoire(avec tout ce que ça suppose?) à la position d’indispensable. Parce qu’en plus d’ouvrir la voie aux entreprises,le stockage des Enr nous permettrait de nous débarrasser de ce qui nous coûte et de pouvoir choisir en connaissance de cause.

Pour la Bretagne, dont le Conseil Régional met en avant des réalisations écologiques, on ne comprend pas vraiment tout. Le stockage par exemple. Depuis des années, certains (dont je suis) préconisent de construire une STEP à Guerledan (dans les monts d’Arrée) d’une puissance de 700 W, toutefois avec une durée de stockage journalière pour remédier aux variations de productionn des Enr. Mais certains écologistes bon teint s’opposent de manière virulente à ce projet. (Tout ouvrage hydraulique étant par définition condamnable). Autre contradiction. Lorsqu’il fait fonctionner une STEP, le producteur (EDF en général) doit acquitter 2 fois le TURPE, une fois au pompage et une fois au turbinage depuis et jusqu’au poste de répartition. Ce qui renchérit notablement le coût du KWh « restitué ». Il faut savoir que M.Le Driant, ancien président de la Région Bretagne avait fait dresser par son cabinet la carte des « bras longs »; entendez les communes où les puissants peuvent tout interdire directement ou indirectement. Donc où installer toutes les éolioennes souhaitées ? (le régime des vents est nettement plus favorable sur le littoral qu’à l’intérieur des terres) La Bretagne, l’archétype des Nymby ?